Пожалуйста, оцените шансы
Добрый вечер. Оцените, пожалуйста, шансы на признание ПП. Происхождение собираюсь вести от деда - отца моей матери, 1900 г.р., На него есть архивная справка из МВД, где указано, что родился в Кенигсберге, работал в Воронежской обл. в 1941м выселен в Омскую обл. как лицо немецкой национальности, в 1942м мобилизован в трудармию, потом спецпоселение. В СОР моей матери он немец, но этот СОР повторный, выдан в 1956 г. В ЗАГСе, в котором он был выдан пыталась запросить какой-нибудь документ о вносимых изменениях, в итоге выдали только справку о рождении, где в графе "иные сведения" написано, что "Фамилия ребенка "М..." исправлена на "К..." и фамилия матери "M..." исправлена на "К..." на основании свидетельства о браке N... и заявления родителей." Мама взяла затем не-немецкую национальность своей матери, и я в советском паспорте была русской по национальности, также и в СОР уже совершеннолетней дочери.
В СОР моей матери он немец, но этот СОР повторный, выдан в 1956 г. В ЗАГСе, в котором он был выдан пыталась запросить какой-нибудь документ о вносимых изменениях, в итоге выдали только справку о рождении, где в графе "иные сведения" написано, что "Фамилия ребенка "М..." исправлена на "К..." и фамилия матери "M..." исправлена на "К..." на основании свидетельства о браке N... и заявления родителей."
Возможны проблемы с немецким происхождением, так как, скорее всего, не было установлено отцовство в момент рождения ребенка. Из ссылкок ниже не все так однозначно
https://cyberleninka.ru/article/v/prava-roditeley-po-prisv... .
http://www.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc&base=...
28. В случае вступления матери в зарегистрированный брак с лицом, от которого она ранее родила ребенка и который признает себя отцом ребенка, ребенок приравнивается во всех отношениях к детям, родившимся в зарегистрированном браке, ему присваивается отчество по имени отца и, с обоюдного согласия родителей, фамилия отца.
Подобные темы здесь уже всплывали, АБ в таких случаях получали, если запись об отце вносилась при жизни отца. В то время не существовало понятия признания отцовства, сведения об отце вписывали только на основании заключения брака, либо усыновления. А усыновить можно было, только находясь в браке. ТС, когда дедушка и бабушка вступили в брак? Как подстраховку можете заказать справку о заключении брака с указанием в "Иные сведения" количества совместных детей на момент заключения брака, такая графа в актовых записях есть.
Спасибо, закажу. Запись вносилась при жизни отца. В справке о рождении об усыновлении (удочерении) ничего не написано. Я читала несколько тем, где написано что усыновленным точно бесполезно подавать, но сколько я ни пытала ЗАГС, об удочерении они ничего в справках не писали. С другой стороны, я не понимаю, как люди вообще получали справки с информацией об усыновлении. Ведь по закону это тайна, нет? Она-то может и удочерена, только никто об этом никогда уже не узнает.
А если подавать антраг, надо сразу все эти справки отправлять, или только документы по списку, а остальное досылать по запросу?
сведения об отце вписывали только на основании заключения брака, либо усыновления.
То есть дети женщины после вступления ее в брак автоматом юридически и биологически становятся детьми новоиспеченного супруга. Я правильно Вас понимаю?
А вот у БФА несколько иное понимание по отношению к детям, рожденным вне брака. Если речь идет о немецком происхождении по мужской линии, то БФА требует следующие два документа:
1. Св-во о рождении ребенка
2. Св-во о браке родителей.
То есть БФА хочет знать ребенок родился до брака или после брака.
Ну и естественно, если СОР ребенка повторный, то БФА требует справку о рождении (Auszug aus dem Geburtenregister), в которой указываются причины выдачи повторного СОР.
Вероятно Ваш дедушка ребенком с родителями попал в Россию в начале 20 века. Затем они скорей всего от германского подданства отказались
и приняли российское. Ибо германских подданых после начала Первой Мировой в основном выслали из России.
Если Вам эта тематика интересна, я могу поискать следы дедушки и его родителей в германских архивах. Для этого мне нужны имя фамилия и год рождения.
И желательно имя прадедушки.
То есть дети женщины после вступления ее в брак автоматом юридически и биологически становятся детьми новоиспеченного супруга.
Пожалуй биологическое происхождение не изменишь, но юридически при вступлении в брак была возможность внести сведения об отце с его согласия, насколько я могу судить - https://ru.wikisource.org/wiki/Указ_Президиума_ВС_СССР_от_14.03.1945_о_порядке_применения_Указа_Президиума_Верховного_Совета_СССР_от_8_июля_1944_г._...
В случае вступления матери в зарегистрированный брак с лицом, от которого она ранее родила ребенка и которое признает себя отцом ребенка, ребенок приравнивается во всех отношениях к детям, родившимся в зарегистрированном браке. Ему присваивается отчество по имени отца и с обоюдного согласия родителей фамилия отца.
Также в актовой записи о заключении брака указывается число совместных детей, что является косвенным доказательством.
Возможно, что Ваш дедушка родился не в Кенигсберге что теперь Калининград, а в колонии Кенигсберг в Российской Империи.
КЕНИГСБЕРГ/KÖNIGSBERG (Графское; также Горькое), до 1917 - Донского Войска обл., Таганрогский окр., Федоровская вол.; в сов. период - Ростовская обл., Федоровский/Николаевский/Матвеево-Курганский/Таганрогский р-н. Лют. село на собств. земле, осн. в 1881. В 30 км к сев.-зап. от Таганрога. Лют. приход Розенфельд. Земли 930 дес. (1915; 30 двор.). Ветр. мельница. Нач. школа, красн. уголок (1926). Жит.: 123 (1904), 248 (1915), 500 (1918), 428/423 нем. (1926), 650 (1941).
А усыновить можно было, только находясь в браке
Здравствуйте doe ! Подскажите где найти это постановление, где указано , что в период с 44 по 60-е года нельзя было усыновлять будучи не находясь в браке? Где это можно прочесть, чтоб подкрепить ваше утверждение?
У меня такая ситуация:
дед рожден в 1945 году.. первичный сор выдан в 1950 году. Где в соре прописан его отец мой прадед. И это при том, что прадед с прабабушкой не состояли в браке никогда.. мне удалось увидеть саму актовую запись в загсе.
В актовой записи деда следущее...
1.брак между родителями отсувствует
2. Факт усыновления отсувствует
3. Заявитель на выдачу СОР был сам отец деда
4. При подаче заявления на выдачу СОР мать отсутствовала,
5. Актовая запись первичная от 1950 года
Вот все сведения самой актовой записи деда
Так вот, в те года без брака отца строку не вписывали... В моем случае она прописана полностью
Боюсь , чтоб не заподозрили, что он усыновлен...
Тут вы пишите, что усыновить нельзя было без брака.. в моем случае это вообще замечательно.. это бы отмело все подозрения у БВА
Заранее огромная благодарность за ответ!!!
Добрый день,
Указ Президиума Верховного Совета СССР от 8 июля 1944 г. «Об увеличении государственной помощи беременным женщинам, многодетным и одиноким матерям ..." - https://www.lawmix.ru/docs_cccp/3096
21. Установить, что при регистрации в органах записи актов гражданского состояния рождения ребенка от матери, не состоящей в зарегистрированном браке, ребенок записывается по фамилии матери с присвоением ему отчества по указанию матери.
По усыновлению слышал на форуме, что усыновление возможно только в браке. Но, поискав сейчас бегло по советским законодательным актам, не нашел подтверждения этому - http://www.libussr.ru/doc_ussr/ussr_3124.htm, https://ru.wikisource.org/wiki/Указ_Президиума_ВС_СССР_от_8.09.1943_об_усыновлении
62. При усыновлении кого-либо лицом, состоящим в браке, требуется согласие другого супруга.
т.е. нет прямого запрета на усыновление вне брака. Возможно кто-то из форумчан знаком с советским законодательством более основательно и сможет прокомментировать.
Извините, была в отъезде.
Возможно, что Ваш дедушка родился не в Кенигсберге что теперь Калининград, а в колонии Кенигсберг в Российской Империи.
Не знаю насчет колонии в Российской империи, в присланной справке написано, что "родился г. Кенигсберг, Германия (так в документе)", в СОБР деда и бабушки у обоих в графе гражданство прочерк.
Подскажите пожалуйста, если мне попробовать подать антраг, надо ли где-то менять чьи-то национальности? Старого паспорта нет, СОБ нет, есть только СОР совершеннолетней дочери, где я указана как русская. И мама в моем СОР не указана как немка. Это все необходимо менять или нет? Спасибо.
Добрый день еще раз. Не может ли кто помочь с таким вопросом? Хочу все-таки попробовать подать антраг, и вот есть там вопрос "Владели ли немецким
гражданством заявитель, его родители\прародители?" и если да, то надо приложить свидетельство об этом. А я вот не знаю ничего о гражданстве деда, но родился он в Германии. Есть СОБ его в котором в графе гражданство прочерк. То есть вероятно гражданства ссср не было, а что насчет Германии неясно. Выходит, я должна, прежде чем подать антраг, запросить сведения из архивов Германии о его гражданстве?
Вам тут выше дали "совет".
я бы посоветовал обратится к адвокату. В Берлине есть не плохой адвокат. Он может оценить ваши шансы на переезд. Это не так уж дорого стоит.
Во-первых, не имеет никакого смысла обращаться к адвокату за "оценкой шансов". Если ситуацию подробно опишите, вам на форуме бесплатно "оценят".
Во-вторых, именно в Берлине обитает адвокат, к которому обращаться не нужно. Его фамилия Энгельманн.
Вы ещё имени своего адвоката не назвали, а Вас уже заподозрили в скрытой рекламе другого )))
Да будет Вам известно, что не всех адвокатов здесь упоминать можно ..
Несвидомая тусовка
Вы ещё имени своего адвоката не назвали, а Вас уже заподозрили в скрытой рекламе другого )))
Наглая ложь.
Кроме вас никто ни о какой РЕКЛАМЕ Энгельмана не упоминал.
Был назван адвокат в Берлине.
В связи с этим последовало предупреждение насчет Энгельмана.
И не важно совершенно, кого именно имел в виду "рекомендуюший".
Главное,что Тс теперь предупреждена.
Да будет Вам известно, что не всех адвокатов здесь упоминать можно ..
Вторая наглая ложь.
Не существует адвокатов, которых на форуме упоминать нельзя.
А в ответ на хвалебные оды в адрес Энгельмана ( ранее вами упорно лоббируемого) всегда можно привести конкретные примеры его некомпетентности.
я бы посоветовал обратится к адвокату. В Берлине есть не плохой адвокат. Он может оценить ваши шансы на переезд. Это не так уж дорого стоит.
Тем не менее, свой вопрос про родственницу вы задаете на форуме, а не обращаетесь к адвокату
https://foren.germany.ru/aussiedler/f/35905818.html?Cat=&p...
подскажите пожалуйста, может ли моя родственица вести своё происхождение от бабушки? У бабушки оба родителя немцы. Можно ли моей родственнице быть самой заявителем ? У моей родственицы нет не где записи что она немка,только у отца в свидетельстве о рождении стоит что его мама немка. Проблема в том что бабушка родилась после войны в 1948 году. Но у неё есть справка что она была реабелитирована и находилась с родителями под комендатурой. Так можно опеиратся на столь молодую бабушку. ?????Сама она ехать не хочет.
А в ответ на хвалебные оды в адрес Энгельмана ( ранее вами упорно лоббируемого)
Вот это и есть наглейшая ложь о якобы моих "хвалебных одах и лоббировании ", которые Вы мне приписываете.
Считаем это Вашей очередной попыткой внушить эту мысль всему форуму.
Вы уже не первый год занимаетесь борьбой с ним и используете любую возможность к месту и не к месту
об этом писать:
Был назван адвокат в Берлине.В связи с этим последовало предупреждение насчет Энгельмана.
И не важно совершенно, кого именно имел в виду "рекомендуюший".
Вам да, совершенно это не Важно, главное воспользоваться моментом и переключить внимание на то, что ВАЖНО Вам.
В Берлине адвокатов пруд пруди .
Не успел человек упомянуть только слово "адвокат "
я бы посоветовал обратится к адвокату.
В Берлине есть не плохой адвокат.
Он может оценить ваши шансы на переезд.
Это не так уж дорого стоит.
и тут же, как чёрт из табакерки, выскакивает Ничья и вставляет имя "Энгельманн" и рвётся в бой поговорить о нём )))
Просто смешно уже даже читать ...И, как только я пошутила в связи с этим, сразу же сделано нападение и на меня, естественно с ЗАВЕДОМО ложным конкретным посылом.
Ну-ну ..
Лгите дальше...
Напишите очередную сказку про моё "лоббирование" )))
Несвидомая тусовка
В Берлине есть не плохой адвокат.
Вы уж напишите, пожалуйста, имя этого не плохого адвоката для ТС, чтобы дальше эту тему не использовали в ненужном направлении.
Несвидомая тусовка
Вот это и есть наглейшая ложь о якобы моих "хвалебных одах и лоббировании ", которые Вы мне приписываете.
Считаем это Вашей очередной попыткой внушить эту мысль всему форуму.
Нет.
Считаем это ВАШЕЙ очердной попыткой солгать.
Вы даже целую тему в свре время открыли, чтобы его "похвалить" и порекламировать.
https://foren.germany.ru/aussiedler/f/32383514.html#Post32...
Посты свои в той теме вы многие "подтерли" потом.
Вы уже не первый год занимаетесь борьбой с ним и используете любую возможность к месту и не к месту
об этом писать:
Всегда предупреждаю К МЕСТУ- когда существует вероятность, что человеку понадобится адвокат.
Вам да, совершенно это не Важно, главное воспользоваться моментом и переключить внимание на то, что ВАЖНО Вам.
Да, мне важно предупредить, чтобы человек не обратился к Энгельманну. Кого имел в виду ДАННЫЙ ник, в этом контексте совершенно не важно.
Если это окажется еще одна из "печально известных личностей", предупрежу и о ней.
В Берлине адвокатов пруд пруди .
Не успел человек упомянуть только слово "адвокат "
Вот именно. Адвокатов в Берлине много. Предупредила я насчет ОДНОГО, с которым у многих форумчан личный печальный опыт.
И тут же нарисовалась его "ярая защитница"
и тут же, как чёрт из табакерки, выскакивает Ничья и вставляет имя "Энгельманн" и рвётся в бой поговорить о нём )))
Просто смешно уже даже читать ...
Не имею ни малейшего желания "поговорить об Энгельманне".
Считаю, что предупреждения не обращаться к нему вполне достаточно.
Поговорить рветесь всегда ВЫ - ПОСЛЕ моего очередного предупреждения насчет него.
Вот и в этот раз: раздуваете тему "Энгельманн" на ровном месте.
И, как только я пошутила в связи с этим
То есть, тот пост с вашим враньем про рекламу и про то, что не всех адвокатов на форуме можно упоминать, оказался просто "шуткой"?
Хорошая попытка, зачетная.
Поймали на вранье - и сразу: а я просто "пошутиииила....."
👍
как и предполагалось..
Началось Ничья-шоу ..
В программе:
1.
Считаем это ВАШЕЙ очердной попыткой солгать.Вы даже целую тему в свре время открыли, чтобы его "похвалить" и порекламировать.
Н. видетили решила, что эта тема открыта не для того, чтобы обсуждать почему российским немцам отказывают , а что это реклама адвоката, а решила она это только на том основании, что в первом посте была размещена его цитата .
И теперь все обязанны именно так, как ей хочется думать и думать ))))
Тему тут же зафлудили ))
2.
Посты свои в той теме вы многие "подтерли" потом.
Естественно, что пришлось отвечать на нападения, чтобы тему перестали превращать в инструмент бесконечного "полоскания" имени человека, который к ней никаким боком не причастен.
3.
Да, мне важно предупредить, чтобы человек не обратился к Энгельманну. Кого имел в виду ДАННЫЙ ник, в этом контексте совершенно не важно.
Вот о том и пишу, что есть ники, которым не важен контекст, они обязательно придут и начнут в любом контексте свою "миссию борьбы с Энгельманом" осуществлять )))
4.
И тут же нарисовалась его "ярая защитница"
А если кому-то от этого смешно, так это ж конечно только защитнице/ пособнице и т.д. по списку )))
5.
Не имею ни малейшего желания "поговорить об Энгельманне".
Считаю, что предупреждения не обращаться к нему вполне достаточно.
Поговорить рветесь всегда ВЫ - ПОСЛЕ моего очередного предупреждения насчет него.
Все так и поверили ))
Моё ИМХО, что Н. - без упоминания имени Э. - просто уже форум себе не представляет )))
Монополия на упоминание или лицензия на "борьбу" ?
6.
То есть, тот пост с вашим враньем про рекламу
Да уж, виноват всегда, тот кто шутит, для того, кому такой юмор не нравится )))
Прям запретная тема для юмора, сразу надо кричать " ложь -ложь-ложь, защитница/обманщица" и всё по сценарию вечного "цирка с конями "
СмеюСь дальше 😆
Несвидомая тусовка