Deutsch

Пожалуйста, оцените шансы

4062  1 2 все
melma прохожий28.06.19 21:08
28.06.19 21:08 
Ветка закрыта 02.12.19 11:02 (Grafolog)

Добрый вечер. Оцените, пожалуйста, шансы на признание ПП. Происхождение собираюсь вести от деда - отца моей матери, 1900 г.р., На него есть архивная справка из МВД, где указано, что родился в Кенигсберге, работал в Воронежской обл. в 1941м выселен в Омскую обл. как лицо немецкой национальности, в 1942м мобилизован в трудармию, потом спецпоселение. В СОР моей матери он немец, но этот СОР повторный, выдан в 1956 г. В ЗАГСе, в котором он был выдан пыталась запросить какой-нибудь документ о вносимых изменениях, в итоге выдали только справку о рождении, где в графе "иные сведения" написано, что "Фамилия ребенка "М..." исправлена на "К..." и фамилия матери "M..." исправлена на "К..." на основании свидетельства о браке N... и заявления родителей." Мама взяла затем не-немецкую национальность своей матери, и я в советском паспорте была русской по национальности, также и в СОР уже совершеннолетней дочери.

#1 
dazan коренной житель28.06.19 22:20
NEW 28.06.19 22:20 
в ответ melma 28.06.19 21:08
в 1941м выселен в Омскую обл. как лицо немецкой национальности, в 1942м мобилизован в трудармию, потом спецпоселение.

Этого по идее должно хватить. Шансы хорошие.

А что у деда было с германским гражданством?

#2 
Alex_Borgens свой человек29.06.19 02:39
Alex_Borgens
NEW 29.06.19 02:39 
в ответ melma 28.06.19 21:08
В СОР моей матери он немец, но этот СОР повторный, выдан в 1956 г. В ЗАГСе, в котором он был выдан пыталась запросить какой-нибудь документ о вносимых изменениях, в итоге выдали только справку о рождении, где в графе "иные сведения" написано, что "Фамилия ребенка "М..." исправлена на "К..." и фамилия матери "M..." исправлена на "К..." на основании свидетельства о браке N... и заявления родителей."

Возможны проблемы с немецким происхождением, так как, скорее всего, не было установлено отцовство в момент рождения ребенка. Из ссылкок ниже не все так однозначно

https://cyberleninka.ru/article/v/prava-roditeley-po-prisv... .
http://www.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc&base=...

Характер сдержанный, нордический...
#3 
Alex_Borgens свой человек29.06.19 02:44
Alex_Borgens
NEW 29.06.19 02:44 
в ответ Alex_Borgens 29.06.19 02:39

28. В случае вступления матери в зарегистрированный брак с лицом, от которого она ранее родила ребенка и который признает себя отцом ребенка, ребенок приравнивается во всех отношениях к детям, родившимся в зарегистрированном браке, ему присваивается отчество по имени отца и, с обоюдного согласия родителей, фамилия отца.

Характер сдержанный, нордический...
#4 
doe посетитель29.06.19 07:37
NEW 29.06.19 07:37 
в ответ Alex_Borgens 29.06.19 02:44

Подобные темы здесь уже всплывали, АБ в таких случаях получали, если запись об отце вносилась при жизни отца. В то время не существовало понятия признания отцовства, сведения об отце вписывали только на основании заключения брака, либо усыновления. А усыновить можно было, только находясь в браке. ТС, когда дедушка и бабушка вступили в брак? Как подстраховку можете заказать справку о заключении брака с указанием в "Иные сведения" количества совместных детей на момент заключения брака, такая графа в актовых записях есть.

#5 
melma прохожий29.06.19 07:58
NEW 29.06.19 07:58 
в ответ doe 29.06.19 07:37

Спасибо, закажу. Запись вносилась при жизни отца. В справке о рождении об усыновлении (удочерении) ничего не написано. Я читала несколько тем, где написано что усыновленным точно бесполезно подавать, но сколько я ни пытала ЗАГС, об удочерении они ничего в справках не писали. С другой стороны, я не понимаю, как люди вообще получали справки с информацией об усыновлении. Ведь по закону это тайна, нет? Она-то может и удочерена, только никто об этом никогда уже не узнает.
А если подавать антраг, надо сразу все эти справки отправлять, или только документы по списку, а остальное досылать по запросу?

#6 
doe посетитель29.06.19 08:09
NEW 29.06.19 08:09 
в ответ melma 29.06.19 07:58, Последний раз изменено 29.06.19 08:09 (doe)

тут никто вам точно не скажет, захочет ли BVA видеть эти справки или нет, хотя на форуме часто проскакивают запросы на эти справки при повторных документах.

#7 
melma прохожий29.06.19 08:09
NEW 29.06.19 08:09 
в ответ melma 29.06.19 07:58

Насчёт гражданства деда ничего не знаю, я даже не знала что он там родился до того момента как получила эту справку. Мама-то родилась не в браке, и стало быть все равно его не унаследовала. А он родился еще в Империи.

#8 
Alex_Borgens свой человек29.06.19 14:10
Alex_Borgens
NEW 29.06.19 14:10 
в ответ doe 29.06.19 07:37, Последний раз изменено 29.06.19 14:11 (Alex_Borgens)
сведения об отце вписывали только на основании заключения брака, либо усыновления.

То есть дети женщины после вступления ее в брак автоматом юридически и биологически становятся детьми новоиспеченного супруга. Я правильно Вас понимаю?
А вот у БФА несколько иное понимание по отношению к детям, рожденным вне брака. Если речь идет о немецком происхождении по мужской линии, то БФА требует следующие два документа:
1. Св-во о рождении ребенка
2. Св-во о браке родителей.
То есть БФА хочет знать ребенок родился до брака или после брака.
Ну и естественно, если СОР ребенка повторный, то БФА требует справку о рождении (Auszug aus dem Geburtenregister), в которой указываются причины выдачи повторного СОР.

Характер сдержанный, нордический...
#9 
dazan коренной житель29.06.19 14:32
NEW 29.06.19 14:32 
в ответ melma 29.06.19 08:09

Вероятно Ваш дедушка ребенком с родителями попал в Россию в начале 20 века. Затем они скорей всего от германского подданства отказались

и приняли российское. Ибо германских подданых после начала Первой Мировой в основном выслали из России.

Если Вам эта тематика интересна, я могу поискать следы дедушки и его родителей в германских архивах. Для этого мне нужны имя фамилия и год рождения.

И желательно имя прадедушки.

#10 
doe посетитель29.06.19 17:34
NEW 29.06.19 17:34 
в ответ Alex_Borgens 29.06.19 14:10, Последний раз изменено 29.06.19 17:36 (doe)
То есть дети женщины после вступления ее в брак автоматом юридически и биологически становятся детьми новоиспеченного супруга.

Пожалуй биологическое происхождение не изменишь, но юридически при вступлении в брак была возможность внести сведения об отце с его согласия, насколько я могу судить - https://ru.wikisource.org/wiki/Указ_Президиума_ВС_СССР_от_14.03.1945_о_порядке_применения_Указа_Президиума_Верховного_Совета_СССР_от_8_июля_1944_г._...

В случае вступления матери в зарегистрированный брак с лицом, от которого она ранее родила ребенка и которое признает себя отцом ребенка, ребенок приравнивается во всех отношениях к детям, родившимся в зарегистрированном браке. Ему присваивается отчество по имени отца и с обоюдного согласия родителей фамилия отца.

Также в актовой записи о заключении брака указывается число совместных детей, что является косвенным доказательством.

#11 
dazan коренной житель29.06.19 18:56
NEW 29.06.19 18:56 
в ответ melma 29.06.19 08:09

Возможно, что Ваш дедушка родился не в Кенигсберге что теперь Калининград, а в колонии Кенигсберг в Российской Империи.


КЕНИГСБЕРГ/KÖNIGSBERG (Графское; также Горькое), до 1917 - Донского Войска обл., Таганрогский окр., Федоровская вол.; в сов. период - Ростовская обл., Федоровский/Николаевский/Матвеево-Курганский/Таганрогский р-н. Лют. село на собств. земле, осн. в 1881. В 30 км к сев.-зап. от Таганрога. Лют. приход Розенфельд. Земли 930 дес. (1915; 30 двор.). Ветр. мельница. Нач. школа, красн. уголок (1926). Жит.: 123 (1904), 248 (1915), 500 (1918), 428/423 нем. (1926), 650 (1941).


#12 
Мария Кузьмина гость02.07.19 20:54
Мария Кузьмина
NEW 02.07.19 20:54 
в ответ doe 29.06.19 07:37
А усыновить можно было, только находясь в браке

Здравствуйте doe ! Подскажите где найти это постановление, где указано , что в период с 44 по 60-е года нельзя было усыновлять будучи не находясь в браке? Где это можно прочесть, чтоб подкрепить ваше утверждение?

У меня такая ситуация:

дед рожден в 1945 году.. первичный сор выдан в 1950 году. Где в соре прописан его отец мой прадед. И это при том, что прадед с прабабушкой не состояли в браке никогда.. мне удалось увидеть саму актовую запись в загсе.

В актовой записи деда следущее...

1.брак между родителями отсувствует

2. Факт усыновления отсувствует

3. Заявитель на выдачу СОР был сам отец деда

4. При подаче заявления на выдачу СОР мать отсутствовала,

5. Актовая запись первичная от 1950 года

Вот все сведения самой актовой записи деда

Так вот, в те года без брака отца строку не вписывали... В моем случае она прописана полностью

Боюсь , чтоб не заподозрили, что он усыновлен...

Тут вы пишите, что усыновить нельзя было без брака.. в моем случае это вообще замечательно.. это бы отмело все подозрения у БВА


Заранее огромная благодарность за ответ!!!

#13 
doe завсегдатай03.07.19 06:47
NEW 03.07.19 06:47 
в ответ Мария Кузьмина 02.07.19 20:54

Добрый день,

Указ Президиума Верховного Совета СССР от 8 июля 1944 г. «Об увеличении государственной помощи беременным женщинам, многодетным и одиноким матерям ..." - https://www.lawmix.ru/docs_cccp/3096

21. Установить, что при регистрации в органах записи актов гражданского состояния рождения ребенка от матери, не состоящей в зарегистрированном браке, ребенок записывается по фамилии матери с присвоением ему отчества по указанию матери.

По усыновлению слышал на форуме, что усыновление возможно только в браке. Но, поискав сейчас бегло по советским законодательным актам, не нашел подтверждения этому - http://www.libussr.ru/doc_ussr/ussr_3124.htm, https://ru.wikisource.org/wiki/Указ_Президиума_ВС_СССР_от_8.09.1943_об_усыновлении

62. При усыновлении кого-либо лицом, состоящим в браке, требуется согласие другого супруга.

т.е. нет прямого запрета на усыновление вне брака. Возможно кто-то из форумчан знаком с советским законодательством более основательно и сможет прокомментировать.

#14 
Uhrzeit прохожий03.07.19 14:27
NEW 03.07.19 14:27 
в ответ doe 03.07.19 06:47

без заключения брака у нас дед усыновил собственных детей в 1958

#15 
melma прохожий21.08.19 21:37
NEW 21.08.19 21:37 
в ответ dazan 29.06.19 18:56

Извините, была в отъезде.


Возможно, что Ваш дедушка родился не в Кенигсберге что теперь Калининград, а в колонии Кенигсберг в Российской Империи.

Не знаю насчет колонии в Российской империи, в присланной справке написано, что "родился г. Кенигсберг, Германия (так в документе)", в СОБР деда и бабушки у обоих в графе гражданство прочерк.
Подскажите пожалуйста, если мне попробовать подать антраг, надо ли где-то менять чьи-то национальности? Старого паспорта нет, СОБ нет, есть только СОР совершеннолетней дочери, где я указана как русская. И мама в моем СОР не указана как немка. Это все необходимо менять или нет? Спасибо.

#16 
melma прохожий13.09.19 14:54
NEW 13.09.19 14:54 
в ответ melma 21.08.19 21:37

Добрый день еще раз. Не может ли кто помочь с таким вопросом? Хочу все-таки попробовать подать антраг, и вот есть там вопрос "Владели ли немецким

гражданством заявитель, его родители\прародители?" и если да, то надо приложить свидетельство об этом. А я вот не знаю ничего о гражданстве деда, но родился он в Германии. Есть СОБ его в котором в графе гражданство прочерк. То есть вероятно гражданства ссср не было, а что насчет Германии неясно. Выходит, я должна, прежде чем подать антраг, запросить сведения из архивов Германии о его гражданстве?

#17 
tonelli местный житель13.09.19 15:37
tonelli
NEW 13.09.19 15:37 
в ответ melma 13.09.19 14:54

Можете попробовать написать, что не владеете информацией.

#18 
Йоханесс завсегдатай14.09.19 05:57
NEW 14.09.19 05:57 
в ответ dazan 29.06.19 14:32

У вас есть что-нибудь по колонии Христина, Николаевской области, Украина?

#19 
dazan коренной житель14.09.19 16:06
NEW 14.09.19 16:06 
в ответ Йоханесс 14.09.19 05:57

Нет.

#20 
1 2 все