Нет справки о репрессиях! Нужен ваш совет!!
Всем привет!
Нужен ваш совет!!
Мы у финиша перед получением АВ, НО у нас нет справки о репрессиях!
Национальность веду от дедушки, он родился в Запорожской обл., Украина. В апреле 1945 женился в Восточно-Казахстанской области, Казахстан (есть справка о браке, с нем. национальностью(уже в BVA)).
В 1947 г. родилась моя мама в Алтайском крае, Россия(СОР мамы 1947, где дедушка немец (уже в BVA)).
Там же они проживали еще несколько лет, после чего, вернулись в Украину.
У меня информации о репрессиях дедушки нет, живых родственников, чтобы получить сведения нет.
В поиске информации обращались практически во все инстанции Украины, Казахстана, России, информациии о репрессиях нет.
В последний раз BVA запросили справку о репрессиях деда. Отправили ответы архивов Украины, России, Казахстана с переводами, о том, что сведений нет.
Пришел запрос от Gunkel. Просит предоставить сведениях, о всех местах жительства дедушки и бабушки в период с 1933 по 1947. А также причину их переездов.
ВОПРОС: Кто сталкивался с подобной ситуацией? Посоветуйте, пожалуйста, что им ответить - у меня больше нет никакой информации? Какие могут быть последствия? Спасибо!
Anhang
В Казахстан запрос делали в ИЦ МВД по области или в центральный ?
Дедушка 1918 г.р. Как и когда попал в ВКО неизвестно.
Делали электронный запрос в Генпрокуратуру и прокуратуру ВКО. Ответы отрицательные.
Читайте все темы.
Смотрите, откуда в соседней теме человек получил справку о призыве предка в трудармию -
Ваш дед обязательно должен был состоять на учете в военкомате.
Если он был по документам немец, то его должны были или призвать в трудармию, или как минимум поставить на спецучет в комендатуру.
Есть ли вероятность, что дед и его родители во время войны были под оккупацией?
у меня нет информации об его местонахождении в период ВОВ, но известно, что имел осколочное ранение.
не подскажите, как получить информацию от департамента организационно-мобилизационной работы мо рк?
Значит служил скорей всего в Красной Армии.
Делайте запрос в Подольский архив.
Всех немцев после Указа в 41-42 изымали из КА и отправляли или сразу в трудармию, или в места ссылки.
Об этом должна была остаться запись в личном деле.
Точное место рождения деда известно? Случайно не Токмак? Или район Павлограда? Немцев с фамилией Михель в Запорожье было не так уж много.
Имена родителей известны?
Сорри, я без понятия.
Спросите у ТС этой темы https://foren.germany.ru/aussiedler/f/35368408.html?Cat=&p...
Дед родился в с. Новый мир, Новониколаевском р-не, Запорожской обл. Имена его родителей Фрида и Яков.
По поводу КА пару лет назад подавал запрос в Подольск, через местный совет ветеранов. Ответ не получил. Звонил после этого - безрезультатно. Вроде, сказали, что у них подобная инф не хранится, обращайтесь мол, традиционно, в иц мвд и тд.
Как Вы считаете, трудармеец мог иметь ранения, награды? Или он мог получить ранение в регулярной армии и быть репрессированным уже после..
я подскажу. смотрите, на сайте МО Казахстана есть виртуальная приемная. там нужна регистрация, но для нее подойдет и российский ИНН. Пишете обращение с просьбой выслать бумажную копию справки в случае нахождения информации на такой то адрес в России. и они высылают. единственное, я указывал каким военкоматом (сейчас уже несуществующим) и примерно когда был призван родственник, потому что у нас сохранилась какая-то старая советская справка об этом, выданная ему для начисления пенсии (она для BVA не подойдет, но тем не менее). может быть, они и так найдут. на самом деле имеет смысл в том числе и звонить в конкретный военкомат, чтобы узнать предварительную информацию, но по моему опыту запрос с сайта сработал лучше (по телефону предложили выслать запрос обычной почтой, но кое-что узнать всегда можно пообщавшись с живыми людьми). у меня было 2 запроса, сначала ответ был дан там же в личном кабинете без подписи и печати, после этого - прислали и живой документ. всё вместе заняло около 2 месяцев.
Как Вы считаете, трудармеец мог иметь ранения, награды? Или он мог получить ранение в регулярной армии и быть репрессированным уже после..
Все могло быть. Его могли раскулачить или под видом раскулаченного выселить в Казахстан еще в 30-х года (Запорожье вполне подходит для такого сценария). В 1941-м его могли призвать на фронт или еще раньше могли призвать на срочную службу, а оттуда он в 1941-м автоматом попал на фронт, где он мог находиться до определенного времени, как правило, до октября 1941-го или до ранения и отправиться после госпиталя домой в Казахстан. Мог по причине ранения избежать мобилизации в трудовую армию в 1941-1943гг и спокойно проживать в Казахстане в 1945 году и даже беспрепятственно переехать в Алтайский край между 1945 и 1947-м, хотя после 1945 года уже начали брать на спецучет и местных немцев. Потом мог находиться на спецучете до 1954 года, а после вернуться в Украину, т.к. не был выселенным по нац. признаку из Украины немцем и на него запрет на возвращение не распространялся.
В поиске информации обращались практически во все инстанции Украины, Казахстана, России, информациии о репрессиях нет.
Куда именно обращались?
В Комитет по правовой статистике и специальным учетам Казахстана обращались? А в ИЦ МВД Алтайского края?
Понимаете в чем Ваша проблема, BVA хотят видеть доказательства того, что Ваш предок разделили судьбу немецкого народа, а именно: был выселен по нац. признаку и/или находился в трудовой армии и/или состоял на спецучете как лицо немецкой национальности. А у Вас получается, что дедушка явно не был немцем-спецпереселенцем, иначе бы он так запросто не перемещался в 1945-1947 гг, скорее всего, не был и в трудовой армии, потому что женился в 1945, а ТА была до 1946-1947гг. Вам остается только искать подтверждение того, что дедушка находился на спецучете в период с 1945 по 1954.
Куда именно обращались? В Комитет по правовой статистике и специальным учетам Казахстана обращались? А в ИЦ МВД Алтайского края?
Обращались - ничего
Вам остается только искать подтверждение того, что дедушка находился на спецучете в период с 1945 по 1954.
Как это сделать? Где искать? Большую часть этого периода они находились в Алтайском крае, г. Славгород. Я подавал запрос в Барнаул - информации о репрессиях нет.
BVA хотят видеть доказательства того, что Ваш предок разделили судьбу немецкого народа..
Как думаете, чем чревато полное отсутствие доказательств?
Я подавал запрос в Барнаул - информации о репрессиях нет.
Куда именно обращались? Пишите во все инстанции: В ИЦ МВД, в УФСИН, в Прокуратуру. И попробуйте найти подтверждение того, что Ваши предки были выселены из Запорожья, не зря ж BVA хотят видеть причину их переездов, причем, начиная с 1933 года. Немцев из приграничных районов стали выселять с 1935 года, до этого выселяли только кулаков любых национальностей. Велика вероятность того, что информация о выселении находится в Украине. В СБУ запрос делали?
Судя по негативным ответам из органов, мог быть и третий вариант - дед служил в КА, был ранен и комиссован. И скорей всего вообще не был репрессирован.
Возможно, что в армейских документах он нигде не числился немцем. С фамилией Михель можно было легко за украинца или еврея сойти.
Вы пробовали на родителей деда запросы делать?
Как думаете, чем чревато полное отсутствие доказательств?
Учитывая, что у Вас есть СОР мамы 1947-го года с немецкой национальностью деда, может быть, все обойдется. Во всяком случае такие случаи раньше были. Надеюсь, СОР мамы первичный?
В худшем случае будет отказ, но я думаю, что его можно будет оспорить, т.к. в законе нет прямого требования подтверждать репрессии и считается, что все, кто декларировал себя немцами, так или иначе пострадали. А Ваш дед декларировал, причем, во время репрессий, национальность не скрывал. А пострадать он мог и каким-либо иным образом, например, его могли не брать на работу из-за национальности. Опять же, в каком году дед вернулся в Запорожье? Если после 1954-го, то это тоже может служить косвенным доказательством того, что он был ограничен в выборе места жительства, т.к. находился на спецучете, даже если не нашлось его дело. Оно могло и не сохраниться.
Вы пробовали на родителей деда запросы делать?
Да, кстати, хорошая мысль. Если деда выселили из Запорожья в Казхахстан до 1936-го года, то дед ТС был несовершеннолетним, а значит, мог быть выселен только в составе семьи.
А может и не выселяли их вообще, потому и инфы нет нигде.
Многие немцы из Украины и Кавказа после революции сами в Сибирь и Азию переехали, еще до раскулачивания.
Не в прокуратуру запрос надо делать,а в ИЦ МВД
Не в прокуратуру запрос надо делать,а в ИЦ МВД
В Казахстане нет ИЦ МВД, а все информация по репрессиям в административном порядке находится в архивах Комитета по правовой статистике и специальным учетам при Прокуратуре Казахстана.
Обращался в ИЦ МВД Алтайского края. В УФСИН, в Прокуратуру Алтайского края не обращался. По поводу выселения, в архиве мвд Запорожской обл. информации нет, в СБУ, в обл архиве Зап обл., также нет.
Вы пробовали на родителей деда запросы делать?
к сожалению, к этому пришел недавно (я не уверен в имени прадеда), сделал запрос в сбу, ответили, что сбу Запорожской обл хранится дело, на, возможно, вашего прадеда Михель Яков Иванович (по моим, не точным данным, должен быть Яков Яковлевич), из того же села. Дело политическое, о угрозе убийства коммуниста, срок 3 года, о членах его семьи не известно. Больше никуда еще запросы не подавал, ни на прадеда, ни на прабабушку. Но завтра начну)
что у Вас есть СОР мамы 1947-го года с немецкой национальностью деда, может быть, все обойдется. Во всяком случае такие случаи раньше были. Надеюсь, СОР мамы первичный?
СОР советский, оригинальный, 1947 года. Справка о браке 1945 г., с национальностью, из Казахстана, современная.
Опять же, в каком году дед вернулся в Запорожье?
Выясняю, примерно 1957 г.
Вы пробовали на родителей деда запросы делать?
Да, кстати, хорошая мысль. Если деда выселили из Запорожья в Казхахстан до 1936-го года, то дед ТС был несовершеннолетним, а значит, мог быть выселен только в составе семьи.
очень здравая мысль!
должен быть Яков Яковлевич
Тогда у немцев всегда было два имени, так что нет противоречий. Скорей всего отца прадеда звали Якоб Йоханн или наоборот.
Моего прадеда записали в метрике Георг Якоб, но он предпочитал второе имя и у его сына и моего деда было отчество Яковлевич.
Так что Михель Яков Иванович почти наверняка Ваш прадед. Судя по детскому сроку, дело было в 20-е годы. Видимо потом семья
от греха подальше перебралась в Сибирь.
Да,точно. Посмотрел мой старый запрос в МВД Казахстана. Оказывается он был перенаправлен в прокуратуру и ответ пришёл именно из комитета по правовой статистике .
Но,ответ на другой запрос,по человеку из базыы данных http://mvd.gov.kz/portal/page/portal/mvd/MVD/Memorial на сайте МВД пришёл именно из архива МВД.
У нас также запросили доки о проживании или репрессий. Из Украины, бабушку никуда не высиляли, она так и прожила всю жизнь в Житомирской обл., была замужем за украинцем и имела укрфамилию. Хотя она сидела толи в тюрме толи была гдето пол стражей, НО этот факт доказать неможем... СБУ, МВС, Архивы, ответ отрицательный. Мы отправим то что есть, справку с сильради о местежительстве и отрицательные ответы, хотя может что-то и найдется в архиве...
Делали электронный запрос в Генпрокуратуру и прокуратуру ВКО. Ответы отрицательные.
Зачастую в региональных Комитетах отписываются что данных нет, попробуйте сделать запрос в республиканский Комитет по правовой статистике и спецтальным учетам в Астану. Ул.Московская 34, там многим нашли сведения, кому областные комитеты отписывались о том, что данных нет. Если нужна электронка или номер телефона именно архива Комитета, напишите, я вам скину.
Зачастую в региональных Комитетах отписываются что данных нет, попробуйте сделать запрос в республиканский Комитет по правовой статистике и спецтальным учетам в Астану. Ул.Московская 34, там многим нашли сведения, кому областные комитеты отписывались о том, что данных нет.
Иногда и наоборот бывает. Стоит писать везде, где можно.
ТС вроде же выше писал, что в этот комитет запрос уже делал
Вчера, 20:19 в ответ Stasyа Вчера, 20:06
Куда именно обращались? В Комитет по правовой статистике и специальным учетам Казахстана обращались? А в ИЦ МВД Алтайского края?
Обращались - ничего
Несвидомая тусовка
Откройте сайт Gechichte der Wolgadeuschen,там есть раздел Спецкартотека спецпоселенцев ИЦ ГУВД Алтайского края,там можно задать вопрос о репрессиях родственников.Попробуйте.
да, он выше написал что обращался в Комитет ВКО, поэтому советую обратиться именно в республиканский. Мне и некоторым моим знакомым из областных поприходили отписки, а в центральном нашли. (в моём случае не совсем то, но хоть что-то).
Да, вы правы, писать стоит всюду.
Уважаемая Стася, очень нужет Ваш совет.
Мы ведем происхождение от бабушки, в СОР повторном, от 76 года она 1924 г.р, а в архивной справке и справке о Реабелитации она 1925 года но без месяца и даты.
Подскажите, пожалуйста, какие могут возникнуть из-за этого проблемы, по Вашему опыту?
Заранее очень благодарна за ответ!
не мог он,будучи раненым в плен попасть(сдаться)?может и в другой стороне поискать (в бундесархив запрос сделать)?
врядли), они с бабушкой познакомились, когда он в госпитале лежал после ранения. А она там работала санитаркой. После они были вместе, до его смерти в 1980-м.
Мы ведем происхождение от бабушки, в СОР повторном, от 76 года она 1924 г.р, а в архивной справке и справке о Реабелитации она 1925 года но без месяца и даты.
Подскажите, пожалуйста, какие могут возникнуть из-за этого проблемы, по Вашему опыту?
Если Вы ведете происхождение от бабушки, то ее СОР к антрагу прикладывать не нужно. Приложите к антрагу только справки и этой проблемы не будет.
Можете выложить архивную справку на бабушку? У нее год рождения такой, что ей могло как быть 16 лет в июне 1941-го, так и нет. В справках полная дата не указывается, но по формулировке можно понять было ей 16-ть или нет.
Это справки, которые удалось получить на бабушку, от которой ведем происхождение.
Мы уже отправили антраг и приложили СОР бабушки, где у неё 1924 год 25 августа.
Уважаемые форумчане, посмотрите, пожалуйста справки)
Где можно понять, что бабушке было/могло быть 16?
Я очень Вам благодарна за помощь)!!
Где можно понять, что бабушке было/могло быть 16?
Это можно понять по формулировке: "В 1941 году как лицо немецкой национальности была подвергнута административному выселению". Т.е. не в составе семьи, как несовершеннолетняя и без декларации, а как самостоятельно лицо немецкой национальности. К сожалению, справки не проливают свет на то в каком же именно году родилась бабушка, потому что на момент применения репрессии ей уже в любом случае исполнилось 16-ть и ее репрессировали как немку. Не знаю, как это будет расценено в BVA, потому что, хотя бабушке и не было 16-ти в июне 1941-го (если брать ее год рождения из справок), но ей УЖЕ исполнилось 16-ть на момент применения репрессий. Но полагаю, что претензий к возрасту бабушки быть не должно. Также не могу точно сказать, как будет расценено то, что в справках один год рождения, а в СОР другой, но если ФИО бабушки, ФИО ее матери и место рождения в этих документах совпадают, то, наверняка, и это не должно стать проблемой.