Помогите оценить шансы
Подаем документы я (1994 г.р) и моя мама (1975 г.р).
Мамин прадед (Иван Ильич) - немец. Был расстрелян в лагере в 38 году. Мамина прабабушка была русская.
Вот что у нас есть из самого важного:
- Справка о признании пострадавшим от политических репрессий маминого деда (Иван Иванович, сын Ивана Ильича)
- Свидетельство о рождении маминого отца, в графе Национальность его отца (Иван Иванович) указано - немец.
Каковы наши шансы на получение статуса ПП?
Во-первых, затерите личные данные.
Во-вторых, СОР мамы в оригинале?
В-третьих, БФА интересуют репрессии только по национальному признаку. То есть справка о реабилитации на пострадавшего от репрессий от 1938 Вам не поможет.
В-четвертых, на Левина Анатолия 1951 года рождения есть ли справка о нахождении на спецпоселении?
Alex_Borgens, извините, не так поняла. На его имя была выдана справка, которую я приложила. Он был признан пострадавшим от политических репрессий. Пока это все что есть.
Про репрессии по национальному признаку ничего нигде нет, насколько я знаю
Владимир88, да, подает мама.
Дед мамы ТС вроде 1928 года рождения, на 1941 ему явно нет 16 лет ----- простите мне мою невежественность, зачем надо чтобы ему было 16 лет?
на деда была выдана справка, которую я приложила. Именно что он пострадал от политических репрессий а не прадед
необходимо понимать цепочку родства до мамы, с указанием года рождения, СОР и года его выдачи. Пример:
Мюллер Гейнрих Давидович, 1935 г.р., СОР 1958 г.р., отец немец, мать немка
Мюллер Иван Гейнрихович, 1955 г.р., СОР 1955 г.р., отец немец, мать русская
плюс список остальных доступных документов. Также необходимо понимать, кто из предков был жив на 9 мая 1945 года, был ли насильственно переселен, находился в трудармии и под комендатурой.
Подаем документы я (1994 г.р) и моя мама (1975 г.р).
Мамин прадед (Иван Ильич) - немец. Был расстрелян в лагере в 38 году. Мамина прабабушка была русская.
Вот что у нас есть из самого важного:
- Справка о признании пострадавшим от политических репрессий маминого деда (Иван Иванович, сын Ивана Ильича)
- Свидетельство о рождении маминого отца, в графе Национальность его отца (Иван Иванович) указано - немец.
Каковы наши шансы на получение статуса ПП?
По нынешним временам - достаточно призрачные.
Так что забудьте про "агенства"
https://foren.germany.ru/aussiedler/f/35355748.html?Cat=&p...
Они вам "подходящих предков" не нарисуют.
Только деньги выбросите.
Ваши "минусы":
1. нет оригиналов СОР Ивана Иванрвича ( 1928 год) и Анатолия Ивановича ( 1951)
Поэтому нужно искать записи о рождениии брать выписки из актов о рождении в Загсах.
2. нет предка-немца, от которого можно было бы вести происхождение: на начало войны Иван Ильич уже умер,а Ивану Ивановичу не было 16 ти.
3. Не известно, был ли Иван Иванович под комендатурой ( 16 ему исполнилось в 1944ом). Если не был...;-((
Если Иван Иванович все же под комендатурой был или еще как-то под репрессии попал, то в случае отказа попробовать опротестовать его на том оснрваниию что на 8 мая 1945 года Иван Иванрвич являлся немцем.
Получается везде написано что он был жертвой политического террора, а не по национальному признаку
Я воспринимаю 1937-1938 год как личную трагедию и судьбы пострадавших мне не безразличны. Немецкая операция 1937 года, трудовая армия во время ВОВ, расстрел поляков под Катынью мне все это интересно и небезразлично. А Вам? Речь идет о Вашем расстрелянном родственнике, а Вы расстроены, что его репрессировали по политическим мотивам, а не по национальному признаку.
В случае если ничего больше не найдем, с этими документами пытаться стоит?
Как минимум, нужна выписка из акта о рождении для Анатолия.
Потому что bva не устроит его СОР от 2019 года.
Ну и для Ивана хорошо бы найти,если во времявойнынеутраченазапись.
Какое-то упоминание о НЕмецкой национальности Ивана Ивановича до 8 мая 1945 года обяза ельно нужно найти.
нет предка-немца, от которого можно было бы вести происхождение: на начало войны Иван Ильич уже умер,а Ивану Ивановичу не было 16 ти.
а есть примеры, когда нет совершеннолетнего предка, дожившего до начала войны, но его потомки впоследствии декларировали себя немцами, проживали в СССР на 8 мая 1945 года и получили отказ? Закон не говорит о том, что предок должен быть совершеннолетним на начало войны, год рождения является лишь одним из критериев принадлежности к немецкому народу согласно параграфу 6, т.е. тому Volkszugehöriger, кто рожден до 1923 года включительно, не нужно доказывать свое происхождение от другого Volkszugehöriger. Т.о. Иван Иванович, при наличии собственной немецкой декларации, вполне себе является Deutscher Volkszugehöriger im Sinne dieses Gesetzes, живший на 8 мая 1945 в СССР, поэтому не вижу препятствий в ведении происхождения от него - von einer Person abstammt, die die Stichtagsvoraussetzung des 8. Mai 1945 nach Nummer 1 ... erfüllt. Проблема тут в том, что BVA наверняка затребует доказательства немецкой декларации Ивана Ильича, но где их взять, в те года национальность в СОРах не указывалась, а репрессии 37-38 годов носили классовый, а не национальный характер.
Alex_Borgens, конечно мы расстроились когда узнали что по крайней мере два члена нашей семьи умерло в лагере и одного из них расстреляли. Узнать о такой трагедии это всегда шок, мы же не чудовища.
Если бы это был форум памяти жертв репрессий, я бы обязательно об этом говорила. Но нужно в рамках именно этого форума придерживаться технических вопросов, я считаю.
Получается везде написано что он был жертвой политического террора, а не по национальному признаку
Я просто пытаюсь разобраться в ситуации, не нужно мне приписывать того, чего нет. Вы не знаете моих чувств, при всем уважении
а есть примеры, когда нет совершеннолетнего предка, дожившего до начала войны, но его потомки впоследствии декларировали себя немцами, проживали в СССР на 8 мая 1945 года и получили отказ?
Есть
Закон не говорит о том, что предок должен быть совершеннолетним на начало войны,
Это было в решении суда. После того решения bva и стало это требовать.
а есть примеры, когда нет совершеннолетнего предка, дожившего до начала войны, но его потомки впоследствии декларировали себя немцами, проживали в СССР на 8 мая 1945 года и получили отказ? Закон не говорит о том, что предок должен быть совершеннолетним на начало войны, год рождения является лишь одним из критериев принадлежности к немецкому народу согласно параграфу 6, т.е. тому Volkszugehöriger, кто рожден до 1923 года включительно, не нужно доказывать свое происхождение от другого Volkszugehöriger. Т.о. Иван Иванович, при наличии собственной немецкой декларации, вполне себе является Deutscher Volkszugehöriger im Sinne dieses Gesetzes, живший на 8 мая 1945 в СССР, поэтому не вижу препятствий в ведении происхождения от него - von einer Person abstammt, die die Stichtagsvoraussetzung des 8. Mai 1945 nach Nummer 1 ... erfüllt. Проблема тут в том, что BVA наверняка затребует доказательства немецкой декларации Ивана Ильича, но где их взять, в те года национальность в СОРах не указывалась, а репрессии 37-38 годов носили классовый, а не национальный характер.
В уголовных делах, как правило, национальность осужденного фигурировала.
Что касается смерти предка до начала войны.
BVA хоть и пишет о том, что такой предок необходим, приоткрывает ( ausnahmsweise) лазейку ( передача немецкогг самосознания несовершеннодетнему потомку, имевшая место ДО ВОЙНЫ).
Так что, если был предок, не достигший 16ти лет на начало войны, но ПОЗЖЕ себя немцем декларировавший, то есть неплохой шанс.
но разве здесь речь не о другом? тут дед умер до войны, его дочь никогда себя немкой не декларировала. У ТС, насколько я понимаю, в подобной ситуации Иван Иванович себя немцем декларировал.
Я отвечала на ваш вопрос из сообщения номер 25
а есть примеры, когда нет совершеннолетнего предка, дожившего до начала войны, но его потомки впоследствии декларировали себя немцами, проживали в СССР на 8 мая 1945 года и получили отказ?
отказы есть.
Но есть и шанс отказ оспорить
тут дед умер до войны, его дочь никогда себя немкой не декларировала.
Почему дочь?
Внучка? У деда был сын
У ТС, насколько я понимаю, в подобной ситуации Иван Иванович себя немцем декларировал
вслучае, если 16 лет исполнилось во время комендатуры ( или, тем более, во время войны),
есть шанс обосновать отсутствие немецкой декларации угрозой для жизни.
.
Почему дочь? Внучка? У деда был сын
Да, ошибся, действительно сын.
есть шанс обосновать отсутствие немецкой декларации угрозой для жизни.
Все же, насколько я могу судить, это сложный путь, чреватый отказом. Необходимо впоследствии, когда угроза жизни миновала, декларировать себя немцем, а в СССР сменить национальность было невозможно. Необходимы справки об изменениях в актовой записи, чтобы понять, что было в первичной записи о рождении Анатолия Ивановича, ведь в свежем СОР стоит национальность отца "немец", возможно и в первичном было то же самое.
а в СССР сменить национальность было невозможно.
В миллионный раз - с чего такой вывод? Тут в каждой второй теме стабильный лейтмотив, что дедушка или бабушка до войны были немцами, после войны стали русскими или украинцами.
Такие же случаи я знаю с греками и крымскими татарами, превращавшимися в грузин и узбеков.
Вполне вероятно, что до 1974 года имелась возможность:
- ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 27 декабря 1932 года № 1667 - Положение о паспортах https://ru.wikisource.org/wiki/Положение_о_паспортах_(1932) - нет упоминания о порядке установления национальной принадлежности
- Постановление Совета Министров СССР от 28.08.1974 № 677 - Положение о паспортах - https://ru.wikisource.org/wiki/Постановление_Совета_Министров_СССР_от_28.08.1974_№_677 - национальность выбирается по отцу/матери, изменению в дальнейшем не подлежит.
В промежутке еще было "Положение о паспортах" от 1953 года, которое тоже не предусматривало изменение национальности http://www.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc&base=ESU&n=40944#040053904371230487
Давно назрел вопрос-сельские жители в СССР паспортов не имели до 60х годов.Где же они себя могли декларировать на 22июня 1941 года?Ведь,как я понимаю,именно собственный выбор национальности на начало войны волнует BVA?
Не только собственный, но и публичный. Где-то здесь приводили пример, когда BVA не устроила национальность в актовой записи о рождении во время войны. Так как в самом СОР-е информация о национальности в то время отсутствовала.