Deutsch

Пришел отказ. Прошу совета

2436  
teofillius прохожий24.06.19 10:31
teofillius
24.06.19 10:31 
Последний раз изменено 24.06.19 10:48 (teofillius)

Добрый день!
Мы подавали первичный антраг. Отказ обоснован тем что бабушка в своем первичном антраге указала родной язык русский и что с мужем и детьми она говорит по русски. Так получилось, потому что семью бабушки выслали в Таджикистан и она там потеряла родителей при попытке бегства из СССР. Потому она с 13 лет росла в детдоме. Также и мой отец не сдал в 2003 году ШТ. Я так понимаю, что попал по 2 поколения не немцев. Я с Украины и потому декларации национальности у меня нет (сдавал B1) В моём СОР - отец немец и в СОР отца - мать немка.
1. Мне советуют в первую очередь попробовать поставить через суд национальность в паспорте. Как считаете насколько это исправит ситуацию? 2. Насколько изменятся шансы если отец восстановит дело и перездаст ШТ? Возможно в целом что-то посоветуете или проясните ситуацию.
Спасибо!

#1 
Alex_Borgens свой человек24.06.19 12:03
Alex_Borgens
NEW 24.06.19 12:03 
в ответ teofillius 24.06.19 10:31

Прадедушка не мог передать немецкое самосознание Вам, так как умер в 1935 году до рождения внуков и правнуков. Бабушка указала в 1991 году в своем антраге, что ее родным языком является русский. Фактически это означает, что Вам не от кого вести происхождение.

Вы справки с детдома на бабушку предоставляли? Мама бабушки не немка? Справки о репрессиях на бабушку предоставляли?

Характер сдержанный, нордический...
#2 
teofillius прохожий24.06.19 12:13
teofillius
NEW 24.06.19 12:13 
в ответ Alex_Borgens 24.06.19 12:03

1. C детдома не предоставляли.
2. Не немка - литовка

3. Репрессям бабушка не подверглась т.к вышла замуж за украинца

Мой отец пытался сдать ШТ но переволновался и не сдал. Сейчас он готов здавать. То есть если всё будет благополучно, по идее я смогу от него вести происхождение? Отец говорил со своими старшими дядей и тётей по немецки. Это он ещё давно довел BVA...

#3 
Ника 5 коренной житель24.06.19 12:22
Ника 5
NEW 24.06.19 12:22 
в ответ teofillius 24.06.19 10:31, Последний раз изменено 24.06.19 12:41 (Ника 5)
В моём СОР - отец немец и в СОР отца - мать немка.
Мы подавали первичный антраг. Отказ обоснован тем что бабушка в своем первичном антраге указала родной язык русский и что с мужем и детьми она говорит по русски. Так получилось, потому что семью бабушки выслали в Таджикистан и она там потеряла родителей при попытке бегства из СССР. Потому она с 13 лет росла в детдоме.

1. Есть аргументы для видеошпруха:

2 поколения не немцев у Вас по решениям БВА, но по советским документам у Вас нет 2-х поколений не немцев.

И это +, т.к у этих Ваших предков есть немецкая декларация, паушально они пострадали от репрессий, которым подвергались их предки. Бабушка росла из-за этого в деддоме, не могла быть в контакте с родителями отца, умершего в 1935 году, что также обусловило утрату языка.

Но есть же документальные доказательства её происхождения от немцев: мама отца в его СОР - немка, значит были и родители у её отца или один из родителей - декларированные/ый немцы/немец.

2.

Отец может подать заявление на пересмотр и пересдать ШТ. Это все проблемы для Вас решит.

У него нет 2-х поколений не немцев. Если его дедушка умер в 1935, то дедушка от этого немцем по происхождению быть не перестал. Что из документов есть на его родителей?

Мне советуют в первую очередь попробовать поставить через суд национальность в паспорте


Пробуйте, как аргумент пригодится

Казахстанская тусовка: Несвидомая тусовка
#4 
Alex_Borgens свой человек24.06.19 12:23
Alex_Borgens
NEW 24.06.19 12:23 
в ответ teofillius 24.06.19 12:13
То есть если всё будет благополучно, по идее я смогу от него вести происхождение? Отец говорил со своими старшими дядей и тётей по немецки. Это он ещё давно довел BVA...

В Вашем отказе сказано, что тоже самое действует и на Вашего отца, то есть, не передана немецкая культура и нет семейной передачи немецкого языка. С происхождением проблема и у Вашего отца.

Характер сдержанный, нордический...
#5 
teofillius прохожий24.06.19 12:34
teofillius
NEW 24.06.19 12:34 
в ответ Alex_Borgens 24.06.19 12:23

В целом я понимаю логику. Но единственное что не понятно, почему тогда отца приглашали на ШТ? Он тогда через немецкий суд довел что ему передалось происхождение. Как Вы думаете нужно будет в связи с этим отказом снова через суд добиватся вызова на ШТ?

#6 
Alex_Borgens свой человек24.06.19 12:36
Alex_Borgens
NEW 24.06.19 12:36 
в ответ teofillius 24.06.19 12:34
Он тогда через немецкий суд довел что ему передалось происхождение. Как Вы думаете нужно будет в связи с этим отказом снова через суд добиватся вызова на ШТ?

Выложите, пожалуйста, отказ отца, затерев персональные данные.

Характер сдержанный, нордический...
#7 
teofillius прохожий24.06.19 12:43
teofillius
NEW 24.06.19 12:43 
в ответ Alex_Borgens 24.06.19 12:36

К сожалению я пока не запрашивал его отказ. В скором времени постараюсь достать.

#8 
Ника 5 коренной житель24.06.19 12:46
Ника 5
NEW 24.06.19 12:46 
в ответ teofillius 24.06.19 12:34
Он через немецкий суд довел что ему передалось происхождение

Каким образом доказал?


Повторю вопрос:

Что из документов есть на немецких родителей предка немца, который умер в 1935?

Казахстанская тусовка: Несвидомая тусовка
#9 
teofillius прохожий24.06.19 12:50
teofillius
NEW 24.06.19 12:50 
в ответ Ника 5 24.06.19 12:46, Последний раз изменено 24.06.19 12:55 (teofillius)

Каким образом не уверен, помню он просто им на словах написал что общался со старшими дядей и тётей, и расписал что бабушка не хотела говорить т.к очень боялась репрессий. Из документов есть только копия СОР бабушки где указаны родители. Также у бабушки в паспорте национальность - немка.
Кстати говоря мои две тети выехали в Германию.

#10 
Alex_Borgens свой человек24.06.19 12:51
Alex_Borgens
NEW 24.06.19 12:51 
в ответ Alex_Borgens 24.06.19 12:36
К сожалению я пока не запрашивал его отказ. В скором времени постараюсь достать.

По старой формулировке закона происхождение можно вести только от родителя/родителей. С января 2008 года допускается вести происхождение от прародителя/прародителей.
В 2003 году Ваш отец мог вести происхождение только от своей мамы, которая, в свою очередь, ставила антраг и он был отклонен. Велика вероятность того, что в отказе Вашего отца написано, что у него нет немецкого происхождения, но нужно читать этот отказ и потом уже делать выводы.

Характер сдержанный, нордический...
#11 
Ника 5 коренной житель24.06.19 12:55
Ника 5
NEW 24.06.19 12:55 
в ответ Alex_Borgens 24.06.19 12:23
В Вашем отказе сказано, что тоже самое действует и на Вашего отца, то есть, не передана немецкая культура и нет семейной передачи немецкого языка. С происхождением проблема и у Вашего отца.


Вот же натуральное выворачивание ..

На каком основании умершего человека, который антрагов в БВА не подавал, объявляют не немцем?

Получается только на том, что он после смерти не мог передавать язык и культуру дочери?

Казахстанская тусовка: Несвидомая тусовка
#12 
Alex_Borgens свой человек24.06.19 12:58
Alex_Borgens
NEW 24.06.19 12:58 
в ответ teofillius 24.06.19 12:34
Он тогда через немецкий суд довел что ему передалось происхождение.

Решение суда тоже неплохо было бы выложить. Может действительно предпосылка происхождения была оспорена и суд согласился с аргументами Вашего отца, но предпосылка языка так и осталась не выполненной.

Характер сдержанный, нордический...
#13 
Ника 5 коренной житель24.06.19 12:59
Ника 5
NEW 24.06.19 12:59 
в ответ teofillius 24.06.19 12:50
Кстати говоря мои две тети выехали в Германию.


Выясняйте какие документы на общих предков есть у них .

Ну и для суда отцу, если ему в пересмотре откажут, доказательства происхождения этих гражданок Германии от общего предка пригодятся

Казахстанская тусовка: Несвидомая тусовка
#14 
Alex_Borgens свой человек24.06.19 13:05
Alex_Borgens
NEW 24.06.19 13:05 
в ответ Ника 5 24.06.19 12:55
На каком основании умершего человека, который антрагов в БВА не подавал, объявляют не немцем?

Вереница проблем началась после того, как бабушка указала родным языком русский и по-немецки не говорила. Бабушка не немка и далее по цепочке. Про прадедушку сказано, что не мог физически передать немецкое самосознание и культуру внуку и правнуку, то есть немецкость прадедушки скорее всего не вызывает сомнений

Характер сдержанный, нордический...
#15 
Alex_Borgens свой человек24.06.19 13:11
Alex_Borgens
NEW 24.06.19 13:11 
в ответ teofillius 24.06.19 12:50

Если не выполнена предпосылка происхождения + еще одна или две, то шансы на пересмотр антрага Вашего отца есть. С 2-мя невыполненными предпосылками на пересмотр дела брали. Такой случай на форуме уже был.

Характер сдержанный, нордический...
#16 
Ника 5 коренной житель24.06.19 16:22
Ника 5
NEW 24.06.19 16:22 
в ответ Alex_Borgens 24.06.19 13:05
Вереница проблем началась после того, как бабушка указала родным языком русский и по-немецки не говорила. Бабушка не немка и далее по цепочке. Про прадедушку сказано, что не мог физически передать немецкое самосознание и культуру внуку и правнуку, то есть немецкость прадедушки скорее всего не вызывает сомнений


Это всё понятно, в отказе же пишут.

Вот эта аргументация по прадедушке, декларированном немце вызывает сомнения, чтобы к отцу ТС применять фишку про 2 поколения..

Как можно рассуждать в категории мог/не мог физически и на этом основании считать его не немецким поколением для отца ТС ?

Ладно бабушка, она антраг сама подавала и не выполнила частично предпосылку по языку, которая требовалась.

А у сына, как понимаю, свой антраг был, он не выполнил предпосылку по языку..

У отца ТС дед - немец, прадед - немец. И мама - это только одно поколение.

Если внуку отказывают по двум поколениям, то у отца сейчас должны дело на пересмотр принять, если у него собственный отказ из-за языка, и есть собственная немецкая декларация и во всей цепочке поколений тоже.

Нужно только доказательства репрессий в отношении прадеда ТС найти.

Казахстанская тусовка: Несвидомая тусовка
#17 
Alex_Borgens свой человек24.06.19 16:56
Alex_Borgens
NEW 24.06.19 16:56 
в ответ Ника 5 24.06.19 16:22

то у отца сейчас должны дело на пересмотр принять

Зависит от формулировки отказа.


Нужно только доказательства репрессий в отношении прадеда ТС найти.


Прадед умер в 1935 году. Бабушка репрессирована не была.



Характер сдержанный, нордический...
#18 
Ника 5 коренной житель24.06.19 19:57
Ника 5
NEW 24.06.19 19:57 
в ответ Alex_Borgens 24.06.19 16:56, Последний раз изменено 24.06.19 20:10 (Ника 5)

если ТС пишет о том, что отец тогда каким то образом доказал, что происхождение от немцев есть, и в БВА это признали, то у него окажется невыполнение только одной предпосылки по языку. И дело на пересмотр примут.

Поэтому не только отказ отца ТС лучше почитать, но и ответ на видершпрух и решение суда, если оно было.

Ну, а по поводу прадеда ТС, который умер в 1935 году - здесь ничего не сделаешь уже в плане доказательства репрессий, но не немцем его объявлять - это спорно, если он декларировался. Для отца ТС он дед-немец, не репрессированный, но декларированный в его СОР.

Про документы о репрессиях на прадеда - это я имела ввиду прадеда отца ТС, возможно он был жив в 1941. Неправильно написала в посте выше.

Ведь, если по делу отца таки удастся добиться принятия на пересмотр, то шансы на АВ появятся при условии наличия репрессированного прадеда для отца ТС, предпосылки снова и уже по новым правилам рассмотрят.

Если умершего предка всё же потомком немцев по решению суда считали, то не будет 2-х поколений не немцев у отца ТС.

Надо с помощью адвоката вытаскивать из архивов БВА всё дело отца, а не только первый отказ.

Казахстанская тусовка: Несвидомая тусовка
#19