"Запутанная" история со старыми антрагами. Нужен совет!!!
Всем доброго вечера! Подскажите, пожалуйста, как правильно поступить. Ситуация следующая: я уже писала ранее, что в 2004-2005 г.г. (точно уже никто не помнит) , моя мама отправляла антраги. Но эта история с «теми» антрагами просто покрыта сплошными загадками. Первоначально у мамы была информация, что в антраг были вписаны - мама (заявитель), я ( тогда уже совершеннолетняя), сестра с мужем и 1 её несовершеннолетний , на тот момент, ребенок. Сейчас, уже мама говорит, что заполняла 2 антрага, первый- это мама и я, второй сестра и её семья. Антраг она передала соседке, которая в тот момент переезжала на ПМЖ в Германию. Не прошло и 2 - 3 недель (со слов мамы) пришло письмо (при чем на русском языке) с указанием даты и времени, явиться на сдачу языкового теста в Энгельс Саратовской области. При чем, как уверяет мама, на немецком языке был заполнен только антраг, все остальные документы она просто приложила копии на русском, ничего не заверяя. А самое странное, что если было 2 антрага, сестре вообще никаких писем не приходило. В Энгельс никто из нас не поехал. Никаких больше писем, отказов и даже писем с присвоением номеров не приходило. Что это было за письмо на русском языке о сдаче экзамена, мы не понимаем. Если честно, мы с сестрой, вообще сомневаемся, что соседка мамы отправила эти документы.
Я отправила на электронную почту BVA, запрос о направлении отказа, но мне пришел ответ, что надо обратиться письменно в МИД Фридланд.
В общем вопрос у меня в следующем, надо ли мне вообще терять время на все эти розыски «тех» антрагов или отправить уже их как первичные заново. Сейчас всеми документами занимаюсь я сама и в этот раз антрагов будет 3: 1-мама, 2 –я+моя семья, 3- сестра+её семья. Если мы вновь отправим антраги как первичные не придет ли нам отказ? Что посоветуете? Как все таки поступить правильно в этой запутанной ситуации?
Заранее всем спасибо!
Спасибо большое. Мы все таки с сестрой, больше склоняемся к варианту, отправить антраги, а потом будем смотреть по номеру и действовать уже по обстоятельствам. Ведь тут такой вопрос щепетильный, поэтому мало действовать просто логикой и догадками, не хочется дров наломать, поэтому решили посоветоваться здесь, со знающими людьми. Спасибо за советы.
И сразу один ещё вопрос, который тормозит у меня сейчас весь процесс. Мы начали процесс по смене национальности. Сначала меняем маме, потом нам с сестрой, ну с этим мы вроде более менее разобрались, план действий понятен. Но теперь другой вопрос, я настаиваю, что надо сделать копии нотариальные, переводы уже сейчас, пока у нас на руках первичные СОР детей и СОБ. И заполнить антраги и отправить их с первичными документами. После смены национальсти ( или не дай Бог отказа) , отсылаем уже новые или отказ. Сестра меня тормозит, говорит, что я как всегда делаю всё на эмоциях ( есть у меня такая черта, не отрицаю), что не надо торопиться. Но я уже много тут читала, подобных историй и всё именно так и поступают. Как Вы считаете, в моем конкретном случае , все таки ждать смены национальности в документах или уже все отправлять. У меня документы все готовы, только заверить и перевести осталось. Антраги будем заполнять сами. Всем спасибо заранее!
Читаем и рассуждаем:
Ситуация следующая: я уже писала ранее, что в 2004-2005 г.г. (точно уже никто не помнит) , моя мама отправляла антраги. Но эта история с «теми» антрагами просто покрыта сплошными загадками.
Дыма без огня не бывает.
Первоначально у мамы была информация, что в антраг были вписаны - мама (заявитель), я ( тогда уже совершеннолетняя), сестра с мужем и 1 её несовершеннолетний , на тот момент, ребенок. Сейчас, уже мама говорит, что заполняла 2 антрага, первый- это мама и я, второй сестра и её семья. Антраг она передала соседке, которая в тот момент переезжала на ПМЖ в Германию.
Если соседка забрала с собой антраги, то есть большая вероятность того, что они в лагере, где пребывала соседка, были переданы в руки сотрудников БВА. Раньше многие так делали - отправляли доки с отъезжающими, считая, что так надёжнее.
Не прошло и 2 - 3 недель (со слов мамы) пришло письмо (при чем на русском языке) с указанием даты и времени, явиться на сдачу языкового теста в Энгельс Саратовской области.
Это как раз подтверждает то, что документы были доставлены в БВА.
При чем, как уверяет мама, на немецком языке был заполнен только антраг, все остальные документы она просто приложила копии на русском, ничего не заверяя.
И в этом нет ничего удивительного, так тоже делали. В БВА всегда были сотрудники владеющие русским языком.
А самое странное, что если было 2 антрага, сестре вообще никаких писем не приходило.
Письмо могло быть одно на всю семью.
В Энгельс никто из нас не поехал.
Этот факт придётся объяснять
Никаких больше писем, отказов и даже писем с присвоением номеров не приходило. Что это было за письмо на русском языке о сдаче экзамена, мы не понимаем. Если честно, мы с сестрой, вообще сомневаемся, что соседка мамы отправила эти документы.
Могло и не прийти больше ничего, если не отреагировали на приглашение на тест. Антраги зависли и ушли в архив.
Сомнения у Вас странные. Где логика ?
Если бы соседка документы не отправила, то с какого перепугу БВА Вам что-либо пресылало?
Не осложняйте себе ситуацию на основании этих сомнений .
Вам надо обязательно прояснить судьбу тех антрагов. С соседкой связаться, письмо БВА поискать в своих бумагах, в БВА запрос письменный сделать..
Иначе рискуете нарваться на ответ: дело пересмотру не подлежит.
Ну, и что тогда станете делать ? Махать кулаками после драки?
Несвидомая тусовка
Будем думать
О чём?
Вам действовать надо: написать запрос в БВА
Если антраги уже есть в БВА, то Ваши новые будут расценены, как заявление на пересмотр.
И всё .. процесс рассмотрения этих заявлений будет запущен, назад не отыграете.
А у Вас неявка на ШТ со всеми вытекающими последствиями. Вам прежде чем процесс пересмотра запускать, надо тщательно продумать, как неявку на тест нивелировать. У Вас доверенное лицо было ?
Несвидомая тусовка
за две-три недели на ШТ письмо из области фантастики
Не факт. Тогда могли при регистрации антрага сразу же и письмо с общей распечаткой для немцев от уполномоченного по делам преселенцев выслать, где о шпрахтесте речь шла и сразу же письмо с приглашение на ШТ отправить, если в это время ШТ проходил. В 2004-2005 антрагов обрабатывалось уже мало, всё быстрее проходило, да и почта уже работала не как в 90-е годы.
Несвидомая тусовка
В том то и дело, что нет, никаких доверенных лиц не было..Мама просто отдала этой соседке ( пожилой женщине лет 70) эти документы, не оформляя никаких доверенностей или ещё чего, та положила их в чемодан и поехала...а что было дальше не понятно...Прошло уже 15 лет, может и больше, кроме мамы этого письма никто не видел,она точно не помнит содержания того письма. Мама жила в области тогда, мы в Волгограде, она позвонила и сказала, мне надо в Энгельс ехать экзамен сдавать..В общем, очень похоже на какие-то "фантазии"(((
Разбираемся.
Мама- не имея паспорта с намецкой национальностью,в СОРах детей, написана гагаузкой отправляет антраг.
Дети- не будучи немцами никаким боком по докам,имея обоих родителей не немцев,собственный антраг или в мамином.
Антраг приняли и послали приглашение на ШТ.
Не прошло и 2 - 3 недель (со слов мамы) пришло письмо (при чем на русском языке) с указанием даты и времени, явиться на сдачу языкового теста в Энгельс Саратовской области.
Вот в этом приглашении и стоит номер дела,иначе делопроизводство не ведется.
На ШТ не явились.
Да даже если бы сдали,все равно отказ.НЕМЦЕВ НЕТ среди заявителей.
Никаких повторных доков из за замены национальности не принимались.
При чем, как уверяет мама, на немецком языке был заполнен только антраг, все остальные документы она просто приложила копии на русском, ничего не заверяя.
Да, было такое ,переводами занимались переводчики БФА.
Я отправила на электронную почту BVA, запрос о направлении отказа, но мне пришел ответ, что надо обратиться письменно в МИД Фридланд.
Вот этот пункт мне совершенно не понятен.
БФА это организация одним из ее отделов занимается Поздними Переселенцами.
Центр- Кельн
Филиалы:
Оснабрюк,Ганновер,Фридланд(во Фридланде еще и центральный лагерь приема)
Как вас БФА могло отправить в БФА?
Или вы не в БФА обращались?Или просто просят письменно переслать запрос?
Выясните это,потому что надо знать завязаны вы на маму или нет?
Что делать?
Нужно три разных Антрага
Мама
Вы+ семья
Сестра + семья.
Антраги подавать или одновременно с мамой,или чуть позже ее,что бы данные ее уже засветились в регистрации подаваемых антрагов.
Не читая отказа,нельзя сказать можете ли вы подавать вперед мамы.
Нужны репресии на предков, имеющих возраст 16+ в
41 году.
Это у вас общие предки.
Ваши первые СОР скопируете п и отошлете в БФА,объясняя что изменение СОР произошло из за смены национальности ,прилагая новые.
Я бы на вашем месте поопасалась слать как есть,тут был уже отказ с такой формулировкой.
"Не видим причину из за пересмотра при оставшихся предпосылках".
и потом бегают как ошпаренные с опротестованием.
Sehr geehrte Damen und Herren,
ich bin Lilie , geb. am
10.09.1956 in Nebit-Dag, Turkmenskaya SSR.
Ich habe ein Paar Fragen an Sie.
Seit ich die Absage bekommen habe, es
ist viel Zeit gegangen. Einige Dokumente war leider verloren, und ich erinnere
mich den genauen Grund der Absage nicht. Könnten Sie mir den Grund der Absage.
Mit freundlichen GRÜßEN,
--
Lilie
Вот мой запрос
Вот ответ
Sehr geehrte Frau ,
bitte wenden Sie sich wegen Ihrer Angelegenheit auf dem Postweg an das Bundesverwaltungsamt,
Außenstelle Friedland.
Mit freundlichem Gruß
i.A.
Stefanie Thöniß
Bundesverwaltungsamt
Außenstelle Friedland
Отправляла на этой spaetaussiedler@bva.bun.de
Я неправильно сделала?
Справки то у нас есть, но как выяснилось итут без проблем не обошлось ((( Моя бабушка ,08.06.1926 года рождения, значит в 1941 году ей было 15 лет . Есть справка о репрессии прабабушки и о реабилитации бабушки. К сожалению, я сейчас точно не могу сказать как точно эти справки называются, документов на руках нет. Проблема вот в чем, я отнесла сегодня все документы нотариусу, ну и как раз в этих двух справках были исправления, в одной справке ручкой исправлен адрес получателя, справа где указан получатель, дописана буква, в другой замазано белилами . Справки датированы 1991 и 1994 годами. Помощник нотариуса сказала, что не заверяют они с исправлениями, но предложила оставить, нотариус освободится и в понедельник решит, будет заверять или нет((( И вот что делать ,если нет, если нотариус не заверит, что делать тогда? Я уже думаю, может можно перевести эти справки в Бюро переводов, они поставят свою печать и приложить обычную копию, без нотариуса, или это бредовая идея?
С дубликатами проблема, справки выдавались в Туркменистане, сейчас с запросами из Туркменистана большая проблема, страна закрытая. А потом нам уже сказали, что эти справки выдаются один раз в жизни. С оригиналом тоже проблема, справки то в 1 экз, а антрагов -3((( Как быть?
У вас будет пересмотр,он длится дольше чем первички.
1. Пока подойдет очередь для дела мамы.
2. Доказательства языка. Вот здесь время на этом этапе зависит,что вы предоставите.
ШТ? Тогда поставят в очередь на ШТ- примерно год.
Так вот, многие и советуют из за этого ставить как есть,а пока очередь идет, привести доки в порядок.
Выбирайте как хотите.
Но тут то же одна загвоздка,а если вам не изменят национальность?
Тогда вам нужен сертификат б1 все модули,ШТ бесполезен.
И некоторым пришлось со сданным ШТ ,делать сертификат Б1.
А если у вас будет декларация(учитывайте то,что декларация в основном это СОР детей,если дети есть)
То вы можете вместо ШТ,сдавать один разговорный модуль Б1 в стране исхода.
Не забудьте еще о том, первичный СОР у
мамы или нет?
В каком году выдан,в год ее рождения?
Если повторный,то надо доставать выписки из книги о гражданском состоянии,там где выдавался первый оригинал.
Это запрашивается для ясности,приемный ребенок или родной.
Только кровные дети немцев, имеют право на 4 параграф.
И еще вы написали что родители отца,то же немцы.
Так запрашивайте данные о реприссиях на предков отца то же.
Дело в том,что я переводила переписку с бфа, отказ был по матери,подали через отца как первичка и получилось.
Так что на всякий случай.
Чем дальше, тем страшнее получается ((( СОР у мамы повторное, точной причины не знаю, но вроде как бабуля на момент рождения мамы не была расписана с дедом и бабуля записала ребенка на свою фамилию, а потом дед настоял ,чтобы дали его фамилию и меняли ей СОР. От отца не будем вести родство, мама с ним в разводе уже 25 лет и всё это время связь с ним не поддерживаем, к сожалению.
Теперь ,в свете новых обстоятельств с СОР мамы, мне надо сделать запрос в ЗАГС Туркменистана ( и первичное , и повторное выдавалось в Туркмении)? Я могу его сделать самостоятельно, от имени мамы , конечно, или это только через ЗАГС?
эти справки выдаются один раз в жизни
Справки выдаются один раз в жизни, а дубликатов можно получить хоть сколько. Они имеют ту же силу, что и оригинальная справка.
справки выдавались в Туркменистане, сейчас с запросами из Туркменистана большая проблема, страна закрытая
Можно этим заняться сейчас, параллельно с запросом в БФА.
Вы имеете в виду , мое СОР менять? Сертификат В1 я уже поняла, что нужен. Но про смену национальности, как я поняла, когда (если) маме поменяют национальность через суд, я в своем СОР ничего менять не буду, я буду менять в СОР детей и СОБ. Мама тоже будет менять в СОБ и о разводе, сестра также как и я, СОР детей и СОБ. Для того , чтобы декларировать себя немецкой национальности, я понимаю, этого достаточно. Меня теперь больше смущают эти ошибки в справках о репрессиях(((Очень надеюсь, что нотариус заверит все же эти справки... теперь только в понедельник решится этот вопрос.
Не читая отказа,нельзя сказать можете ли вы подавать вперед мамы.
Вот это ТС упорно не понимает
Несвидомая тусовка
Прошло уже 15 лет, может и больше, кроме мамы этого письма никто не видел,она точно не помнит содержания того письма. Мама жила в области тогда, мы в Волгограде, она позвонила и сказала, мне надо в Энгельс ехать экзамен сдавать..В общем, очень похоже на какие-то "фантазии"(((
ничего себе " фантазии "
Такие "фантазии" на пустом месте ?
У Вас мама по жизни фантазёрка?
Несвидомая тусовка
а какие там могут быть основания для отказа? Неявка на шпрахтест? Подлежит пересмотру. Отказали ТС персонально в происхождении, т.к. матери отказ по неявке? Так мать тоже подает документы. Конечно лучше было бы знать судьбу того антрага, но что это меняет? Единственная проблема, как мне видится, могла быть только в отказе по происхождению родителю и в этом отказе также упомянут отказ самому ТС. В таком случае, если не будут устранены причины этого отказа, то усилия по сбору документов и изучению языка могут быть напрасными. Однако же и этот риск можно свести к минимуму, если в настоящее время документы, доказывающие происхождение, имеются и в порядке, а это значит, дело тоже будет пересмотрено по вновь открывшимся обстоятельствам, имеющим существенное значение для дела. Или я не прав?
Почему же не понимаю... сегодня очень много информации получила, до этого мне неизвестной и теперь уже, конечно, будем действовать иначе, ни так как думали изначально. Для этого я сюда и пишу, чтобы знатоки наставили нас на путь истинный. Очень всем благодарна за советы!
Еще видимо возможен отказ ТС, если тогда был отказ ТС и матери и пересмотр по делу ТС произойдет ранее пересмотра дела матери. И тогда отказ. Который после получения AB матерью может быть вновь пересмотрен. Маловероятно, если оба антрага поступят в одном конверте. Это уже теоретические рассуждения конечно же, не претендую на истину в последней инстанции.
Или я не прав?
Или Вы не прав.
Неявка на шпрахтест? Подлежит пересмотру
Это почему Вы так решили? Где в Законе об этом написанно?
Отказ из-за неявки на ШТ не подлежит пересмотру, если эта неявка не была ничем обоснованна.
Несвидомая тусовка
Почему же не понимаю...
И?
Запрос в письменном виде БВА от имени матери уже отправили?
Несвидомая тусовка
Отказ из-за неявки на ШТ не подлежит пересмотру, если эта неявка не была ничем обоснованна.
действительно, нашел много таких случаев на форуме, к примеру https://foren.germany.ru/arch/aussiedler/f/26735936.html?Cat=&page=&view=&sb=&part=1&vc=1. Хотя на мой взгляд при неявке дело логично приостановить. Нашел однако и темы, где к пересмотру заявления все же были приняты, но через суд - https://foren.germany.ru/arch/aussiedler/f/33263014.html, https://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Cat=&Board=aussiedler&Number=26896560&Searchuser=true&UserID=1091263&pageu=1, https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=35325631&Bo.... Беглый просмотр отказов по неявке показывает, что их часто обосновывают сомнением в семейной передаче языка, что более не требуется после изменений 2013 года. Все таки да, имеет смысл сделать запрос в BVA о состоянии дела.
и именно с запроса в Кёльн и надо начинать ТС распутывать свою запутанную историю..
Туркмения подождёт ))
Несвидомая тусовка
Один модуль В1 имеют возможность сдавать только те,у кого национальность немец прописывалась с первых документов и не менялась никогда.
Откуда такая информация? На сегодняшний день уже не один заявитель получил АВ, предоставив лишь один модуль "шпрехен" и не сдавая ШТ, при этом декларация была изменена.
про "не менялась никогда" не правда. Я меняла детские СОР ы, задолго до идеи переехать. А итоге ттогс ШТ. И уже только перед выдачей АВ и ЕВ спросили почему СОР ы повторные. От руки пояснила что это была моя принципиальная позиция, пошла и поменяла, без суда и проблем. Хватило, доки получены, билеты уже куплены )
про "не менялась никогда" не правда. Я меняла детские СОР ы, задолго до идеи переехать. В итоге приглашение и сдача ШТ. И уже только перед выдачей АВ и ЕВ спросили почему СОР ы повторные. От руки пояснила что это была моя принципиальная позиция, пошла и поменяла, без суда и проблем. Хватило, доки получены, билеты уже куплены )