Въезд с Шенгеном. Просто делюсь инфо
Сегодня получили ЕВ мужа. В комплекте шло письмо с разжевыванием, что национальная виза обязательна! Иначе это может быть причиной отказа в регистрации, проблем на границе и тд...
Может это и стандартное письмо, но с моим АВ и детскими ЕВ (3 штуки) такого не было.
Письмо, которое Вы выложили, интересно тем, что еще в AB выданном 6 июня 2019 года моему знакомому, такой категоричной формулировки по какой визе въезжать НЕТ. Я хочу сказать, что это "свежее" веяние BVA.
Когда Ничья месяца 2 назада яростно протестовала, что людей выехавших по Шенгену завернули во Фридланде обратно, я тогда подумал, что вольница закончилась. По всей видимости въезд теперь возможен только по национальной визе, но какой закон нарушает BVA, требуя только нац.визу нужно разбираться. Не думаю, что Томчик так резко и неосторожно потребовал от Вашего мужа и других нац.визу.
больше по шенгену нельзя?
1. Проблемы на границе. Это было возможно всегда.
Вид визы не соответствует цели въезда. Любой пограничник, с чистой совестью и на законных основаниях, может развернуть на раз-два. Невзирая на АВ и прочие мелочи. Кстати, АВ, в данном случае, доказательство визового нарушения.
2. Проблемы при регистрации. Скорее всего, возникнут подозрения в паспортном туризме. Вполне возможен комплекс гимнастических упражнений на кресте, с доставанием из печени всяческих штампов о выписке и увольнении.
В принципе, это было бы обычным формальным Rechtsbelehrung, если бы не забавная ошибка, причем грубая, Томчика. С какого-то перепугу, он ввел требование выездной визы. Да еще получение ее в немецком консульстве. Когда всю жизнь там оформлялись въездные визы.
О чем вообще речь? Посмотрите на странице немецкого посольства и консульств в России.
В документе от 28.09.2012, последний раз обновлён в январе 2019 Visumbeantragung für Spätaussiedler und deren Familienangehörige ясно стоит, какая виза требуется.
Всё правильно у Томчика, для ПП требуется не обычная виза D, известная вам как nationales Visum, которую можно получить независимо от статуса ПП.
А именно требуются к национальной визе дополнительные доказательства, что страна покидается навсегда. Этa визa и именуeтся Ausreisevisum = Bestätigung, die für das Verlassen eines Landes erforderlich ist.
мне в РФ дали листки (январь 2019). сказали по умолчанию могут не давать, если попросить дают. в листках - выезд в ФРГ Фридланд, но в пасп. штамп о выписке обычный, общий - снят с учета и все... Муж же гр.Украины, листки действительно не дают, штамп получить - история на 3 месяца, но в Украине они и не нужны для нац.визы, хвала небесам
На Томчика не стоит обращать внимание, это такая сволочь в BVA, который не любит ПП из стран СНГ, на него уже очень много жалоб было, особенно до 2013 года. на ответах он сидел и всем подряд строчил негативные ответы, его даже в суд вызывали по делу ПП, но он продолжает работать. Мне лично он тоже навредил. По Шенгену по-прежнему можно, но только 7 и 4 параграфам.
Всё правильно у Томчика, для ПП требуется не обычная виза D, известная вам как nationales Visum, которую можно получить независимо от статуса ПП.
Процитируйте, пожалуйста, парагрвф bvfg, из которого следует, что для ПП необходима "не обычная виза"?
А "Ausreisevisum"?
И что в случае отсутствия такой визы возможен отказ в регистрации?
А именно требуются к национальной визе дополнительные доказательства, что страна покидается навсегда.
Нет такого требования - чтобы страна покидалась НАВСЕГДА.
Есть всего лишь требование переселиться на ( длительное) жительство в ФРГ.
А навсегда или не навсегда - это закон не интересует. И такого требования не было и нет.
Не говоря уже о том, что выписка и получение национальной визы НИКАК не мешает человеку в Любое время ( хоть через день, хоть через месяц) вернуться назад и прожолжать ам жить.
Этa визa и именуeтся Ausreisevisum = Bestätigung, die für das Verlassen eines Landes erforderlich ist.
Есть ФОТО такой визы, чтобы там стояло " Ausreisevisum"?
Раньше и массового злоупотребления не было.
В общем, требования BVA и представительств Германии в России правомерны. Признанию ПП сопутствует автоматически всегда условие, что он покидает...
Естественно могут и на границе пограничники развернуть, так как ваша цель вьезда в Германию не соответствует типу вашей визы. Шенген не предусматривает/включает выезд/вьезд в одну сторону навсегда. Вы конечно пограничнику сказать можете, что туристы. Как он проверит?
Могут и с BVA отправить домой.
А могут и не заметить😀 и вам повезёт.
Видимо участились случаи откатов домой/вьездов по неправильной визе и поэтому внесли этот абзац информативно, чтоб потом возможные претензии обжалованию даже не подлежали бы.
Есть ФОТО такой визы, чтобы там стояло " Ausreisevisum"?
Я думаю к этому слову цепляться не стоит. в письме на предыдущей странице пояснение, что для ПП - есть специальная национальная виза (без "выездная"), мол именно за ней вы должны обратиться.
А это слово видимо упрощение от той формулировки
Процитируйте, пожалуйста, парагрвф bvfg, из которого следует, что для ПП необходима "не обычная виза"?
Пожалуйста 😀
Zu § 4: Spätaussiedler
- 1.
Zu Absatz 1
Spätaussiedler ist
- –
in der Regel (Nummer 1.1)
- –
ein deutscher Volkszugehöriger (§ 6),
- –
der vor dem 1. Januar 1993 geboren ist,
- –
die Republiken der ehemaligen Sowjetunion (Nummer 1.2)
- –
nach dem 31. Dezember 1992 (Nummer 1.3)
- –
im Wege des Aufnahmeverfahrens (Nummer 1.4)
- –
verlassen (Nummer 1.5) und
- –
innerhalb von sechs Monaten (Nummer 1.6)
Verlassen
Das Aussiedlungsgebiet wird nur verlassen, wenn der dortige Wohnsitz im Sinne der §§ 7 bis 11 des Bürgerlichen Gesetzbuchs (BGB) aufgegeben wurde. Erforderlich ist daher neben dem Willen, den Wohnsitz aufzugeben, dessen tatsächliche Verwirklichung (vgl. auch BVerwG vom 18.11.1999 – 5 C 8.99).
Der Wille zur Aufgabe des Wohnsitzes kann auch während eines zunächst nur vorübergehend geplanten Entfernens aus den Aussiedlungsgebieten gebildet werden.
Ein Verlassen im Sinne von Absatz 1 kann nach der Registrierung durch das Bundesverwaltungsamt (§ 8 Absatz 1 Satz 4) angenommen werden, sofern keine entgegenstehenden Anhaltspunkte vorliegen.
1.6
Ständige Aufenthaltnahme im Geltungsbereich des Gesetzes innerhalb von sechs Monaten
Ständiger Aufenthalt wird nur begründet, wenn der Wille zum dauerhaften Aufenthalt in der Bundesrepublik Deutschland besteht. Wer sich nur vorübergehend in Deutschland aufhalten will, begründet keinen ständigen Aufenthalt. Lassen sich der Spätaussiedler und der in den Aufnahmebescheid einbezogene Ehegatte oder Abkömmling gemäß § 8 Absatz 1 Satz 2 in einer Erstaufnahmeeinrichtung des Bundes im Rahmen des Bescheinigungsverfahrens registrieren und auf ein Bundesland verteilen, so ist dies Indiz für den Willen zum dauerhaften Aufenthalt in der Bundesrepublik Deutschland. Dagegen indiziert eine alsbaldige Rückkehr oder Weiterreise in ein Drittland den Willen, entgegen Sinn und Zweck des Verteilungsverfahrens nur vorübergehend im Bundesgebiet bleiben zu wollen. In diesen Fällen ist die Rücknahme der Verteilentscheidung und der Bescheinigung nach § 15 (vgl. zu § 15 Absatz 4, Nummer 5.1) zu prüfen.
Zwischen dem Verlassen der Aussiedlungsgebiete und der ständigen Aufenthaltnahme im Geltungsbereich des Gesetzes dürfen nicht mehr als sechs Monate liegen. Die Spätaussiedlereigenschaft entsteht, wenn der aus den Aussiedlungsgebieten Kommende in Deutschland seinen ständigen Aufenthalt nimmt und zu diesem Zeitpunkt auch alle sonstigen Voraussetzungen für den Erwerb der Spätaussiedlereigenschaft vorliegen. Für den Statuserwerb ist demnach die Rechtslage in diesem Zeitpunkt entscheidend (BVerwG vom 12.3.2002 – 5 C 45.01).
Пожалуйста 😀
Увы, это НЕ ТО.
Пожалуйста, процитируйте, где в законе BVFG говорится о том, ПП должен приехать в Германию именно по нациогальной визе.
При том, по "необычной"
Можете, какальтернативу, процитировать, где в законе bvfg говорится об ОТКАЗЕ В РЕГИСТРАЦИИ для приехавших по "обычным визам"
что для ПП - есть специальная национальная виза (без "выездная"), мол именно за ней вы должны обратиться.
А это слово видимо упрощение от той формулировки
Здесь тусуются в основном не знатоки немецкого языка 😀
Ausreisevisum как тип визы нет, но подразумевает как раз специальная национальная виза (без "выездная").
Так как есть много причин получить nationales Visum для дольше 90 дней.
И также эта же самая виза делается не только в России или Украине, а также и на Кубе😀
Я думаю к этому слову цепляться не стоит. в письме на предыдущей странице пояснение, что для ПП - есть специальная национальная виза (без "выездная"), мол именно за ней вы должны обратиться.
В письме Жерр Томчук забыл упомянуть главное - что оно сплошной блеф.
И что закону bvfg нет абсолютно никакой разницы, по какой визе ( и по визе ли) заехал человек с действительным АБ.
Господзиии, да, это я так толкую ) Дословно: "...erhalt er [имеются ввиду Spätaussiedler и примкнувшие] ein Visum, das fur Einreise in die Bundesrepublik Deutschland berechtigt" и далее следующая страница, она выложена.
т.е. все таки айнрайезе а не аусрайзе имеется ввиду. аус - просто обобщение
Боже мой, что вы к слову прицепились? 😀
Ausreisevisum правильно.
Тут на форуме вообще всех работников BVA бираторами, бераторами, бератерами и так далее кличут... Хотя в BVA это никакие не Berater, а Sachbearbeiter 😀.
Berater вроде в Job Center сидят, в BVA нет.
Ausreisevisum правильно.
Нет. Юридически некорректно. Поскольку данный документ действительно существует в природе, однако, в данном случае, абсолютно невозможно его предоставление.
Томчик должен был бы передать требование описательно.
Berater вроде в Job Center сидят,
И снова нет😀. Там они Fallmanagerы.
Мы про конкретную ситуацию. Такого типа визы - Ausreisevisum-нет в каталоге виз немецкого посольства.
Томчик подразумевает под Ausreisevisum, nationales Visum плюс условия, изложеннные в этой памятке по ссылке.
Блюкарточники тоже получают nationales Visum, только с них никто не требует листка убытия.
Вот в этом и есть косвенное различие между шенген или нет. BVA требует доказательства, что убыли😀.
да что с вами не так? или вы только мои сообщения принципиально не читаете? так я повторю )
Есть ФОТО такой визы, чтобы там стояло " Ausreisevisum"?
Я думаю к этому слову цепляться не стоит. в письме на предыдущей странице пояснение, что для ПП - есть специальная национальная виза (без "выездная"), мол именно за ней вы должны обратиться.А это слово видимо упрощение от той формулировки
Нет. Юридически некорректно. Поскольку данный документ действительно существует в природе, однако, в данном случае, абсолютно невозможно его предоставление.
Извините, вы вменяемый?
Ausreisevisum нет....
Может существуют эквиваленты на китайском, испанском языках и так далее
Но на немецком языке Ausreisevisum и в Германии как официальный термин не существует☝️
Может в Австрии есть, поинтересуйтесь.
Когда Ничья месяца 2 назада яростно протестовала, что людей выехавших по Шенгену завернули во Фридланде обратно, я тогда подумал, что вольница закончилась.
Их не "завернули". Они сами "завернулись" - их вынудили забрать назад свой бегунок. Ну вроде как "сами передумали регистрироваться и вернулись.
По всей видимости въезд теперь возможен только по национальной визе, но какой закон нарушает BVA, требуя только нац.визу нужно разбираться.
закон bvfg и нарушает. Потому что там нет требования национальной визы. И отказ в регистрации при ее отсутсвии законом bvfg не предусмотрен.
Все это уже обсуждалось в той самой теме, о которой вы упомянули
У вас пусть ваше мнение остаётся, с вашими собственными интерпретациями законов Германии и их исполнения.Какая "собственnая интерпретация закона"?
Я вас попросила просто ПРОЦИТИРОВАТь закон BVFG, где в нем говорится об Ausreisevisum.
Да и вообще, о любой визе.
в том то и дело, что есть ЗАКОН. А есть ЖЕЛАНИЯ чиновников и НЕЗНАНИЕ законов вьезжающими.
Мы уже обсуждали вопрос касательно той семьи из Беларуссии, которых, как правильно сказала Ничья, завернули. И пришли к выводу о письменном отказе - буквально отказываем принять т.к. виза не та - чтобы на основании этой бумажки можно было и жалобу и в суд. Только врядли кто вам ее напишет, скорее всего, закроют глаза.
В том то и дело, что по незнанию законов, языка, и своих прав, начинается паника, и все молча, выполняют требования чиновника.
Визовые вопросы BVFG вообще не регулирует и это не входит в обязанности BVA.
По BVFG есть требования по пунктам 1.5 и 1.6 к признанию статуса ПП, которые государственные органы (BVA, Bundespolizei, дипломатические представительства) исполняют по истолкованию этого закона.
У вас может быть и совершенно другое мнение, но оно отличное от официального.
Мы уже обсуждали вопрос касательно той семьи из Беларуссии, которых, как правильно сказала Ничья, завернули. И пришли к выводу о письменном отказе - буквально отказываем принять т.к. виза не та - чтобы на основании этой бумажки можно было и жалобу и в суд. Только врядли кто вам ее напишет, скорее всего, закроют глаза.
Так они могут это и без бумажки сделать?
В чём проблема?
И пришли к выводу о письменном отказе - буквально отказываем принять т.к. виза не та
Так виза и на самом деле не та😀
Шенген не предусмотрен для эмиграции. Вы почитайте про шенген сами на странице посольства, для каких поездок действительна и так далее.
Визовые вопросы BVFG вообще не регулирует и это не входит в обязанности BVA.
А разве кто-то писал о том, что "регулирует визовые вопросы" или "выдает визы"?
Речь шла о том, что якобы для ПП есть требование приехать именно по националъной визе.
Да непростой...
По BVFG есть требования по пунктам 1.5 и 1.6 к признанию статуса ПП,
Где там требованиe наличия национальной визы?
которые государственные органы (BVA, Bundespolizei, дипломатические представительства) исполняют по истолкованию этого закона.
Отказ в регистрации имеющим действительный АБ, но не имеющим национальной визы, законом не предусмотрен.
Никакие " толкования" не помогут.
У вас может быть и совершенно другое мнение, но оно отличное от официального.
Речъ не о "мнении". А о законе.
Где в законе написано об отказе в регистрации и о визе?
Чтобы можно было прочестъ и сказатъ: "да, правильно отказали в регистрации. По закону"
Шенген не предусмотрен для эмиграции. Вы почитайте про шенген сами на странице посольства, для каких поездок действительна и так далее.
И что?
Вы, видимо, не в курсе закона о свободном передвижении граждан ЕС.
Члены их семьи совершенно спокойно приезжают по Шенгену или безвизу. И получают свои Ауфенхалътскарты.
Не догадываетесь, почему?
Так же вы не с курсе ферорднунга, совершенно легалъно позволяющего получить внж приехавшим с Шенгенской визой.
И не понимаете, на каком именно этапе в Германии всплывает вопрос "а с той ли визой человек приехал"
И какой закон тогда действуеt
Отказ в регистрации имеющим действительный АБ, но не имеющим национальной визы, законом не предусмотрен.
Я думаю тут дело не именно по какой визе вьехали, а именно исполнение условия пл пунктам 1.5 и 1.6.
Если нет доказательств для Verlassen и ständiger Aufenthalt, то существует обоснованные предпосылки подозрения в паспортном туризме.
Это законом как раз и предусмотрено, что практика и доказывает.
совершенно легалъно позволяющего получить внж приехавшим с Шенгенской визой.
Это возможность, но не право!
Да. В данном случае возможность.
А поскольку к ПП этот вариант не относится и ПП в АБХ делать нечего, то в случае ПП все упирается в момент регистрации во Фридланде.
И если там чиновники отказывают в регистрации, то ОБЯЗАТЕЛьНО нужно взять письменный отказ в регистрации ( с обоснованием)..
И сохранить все билеты.
Даже, если в тот момент не захочется конфликта.
Зато потом можно будет и задуматъся на дподачей в суд на бва на незаконный отказ и возмещение ущерба.
А просто так уезжать, да еще и "добровольно забрав" бегунок - не стоит.
В БВА даже опустились до того, что угрожали людям аннулировать АБ, если они не вернитсй аназад.
В общем , на статью УК они там в том случае "наугрожались"
В случае с гражданами Украины требование въезда именно по националъной визе просто ведет к лишней трате денег. Это никому не нужная поездка в посолъство. А у людей, как правило. лишних денег нет.
Если нет доказательств для Verlassen и ständiger Aufenthalt, то существует обоснованные предпосылки подозрения в паспортном туризме.
У человека, не имеющего националъной визы, вполне может иметъся доказателъство увольнения с работы и выписки с места жителъства.
Это законом как раз и предусмотрено, что практика и доказывает.
Законом не предусмотрен отказ в регистрации. БВА может "сомневаться" перед признанием статуса ПП.
Но отказать в регистрации не может.
Кроме того, желание человека с АБ зарегистрироваться и распределитъся относится к доказательству его желания обосноваться в Германии на ПМЖ.
Это написано в пояснениях к закону.
Lassen sich der Spätaussiedler und der in den Aufnahmebescheid einbezogene Ehegatte oder Abkömmling gemäß § 8 Absatz 1 Satz 2 in einer Erstaufnahmeeinrichtung des Bundes im Rahmen des Bescheinigungsverfahrens registrieren und auf ein Bundesland verteilen, so ist dies Indiz für den Willen zum dauerhaften Aufenthalt in der Bundesrepublik Deutschland
Более того, в пояснениях к закону написано следующее
Der Wille zur Aufgabe des Wohnsitzes kann auch während eines zunächst nur vorübergehend geplanten Entfernens aus den Aussiedlungsgebieten gebildet werden.
То есть, ничто не мешает регистрации в случае, если изначально человек с АБ выезжал временно.
А при изначально запланированном ВРЕМЕННОМ выезде из аусзидлунгсгебита не выезжают по национальной визе ;-)
Следовательно, требование именно национальной визы неправомочно.
Следовательно, требование именно национальной визы неправомочно.
Де-факто, правомочно. Поскольку въезд должен осуществляться с действующей визой, оформленной в соответствии с соответствующими правилами. А в этих прааилах, как раз, только национальная.
Кстати, родственников граждан ЕС, въезжающих по шенгену, с таким же успехом могу развернуть на границе, как и ПП.
Der Wille zur Aufgabe des Wohnsitzes kann auch während eines zunächst nur vorübergehend geplanten Entfernens aus den Aussiedlungsgebieten gebildet werden.
Kann....
Вы это забыли упомянуть про Wille.. Что только его недостаточно
Erforderlich ist daher neben dem Willen, den Wohnsitz aufzugeben, dessen tatsächliche Verwirklichung (vgl. auch BVerwG vom 18.11.1999 – 5 C 8.99).
У человека, не имеющего националъной визы, вполне может иметъся доказателъство увольнения с работы и выписки с места жителъства.
Этот вариант уже лучше для BVA, но пограничники всё равно развернуть могут, если на вопрос о целе поездки с шенген будет ответ, на ПМЖ😀
Вопросами виз для вьезда в Германию и их правомерности занимаются исключительно дипломатические представительства Германии заграницей, то есть те органы, кторые их и выдают, а не BVA или Auswärtiges Amt.
обвинить во вранье, потребовать справку о вменяемости, назвать страну 404 и очень плохо скрывать свое предвзятое отношение к людям ее населяющим - это так по европейски )) видимо таких даже Германия не берет (в смысле "не исправляет"). Сочувствую
Пам’ятка для отримання візи для пізніх переселенців
https://kiew.diplo.de/blob/1251860/95f3508b610ea6cb1c637f4...
Вроде и на Украине требуется "особая виза"?
Посмотрите пункт 3, там написано, что формуляр не для шенгена.
да. национальная но с особенностью - чтоб получить нужно предоставить список документов. в целом все так же как и в РФ но не нужно выписки и листка убытия. еще по апостилям вроде. в Украине апостили нужны только на СОРах детей и то с какого то там года, в РФ по-моему пожестче
В случае с гражданами Украины требование въезда именно по националъной визе просто ведет к лишней трате денег. Это никому не нужная поездка в посолъство. А у людей, как правило. лишних денег нет.Дура лекс, сед лекс...
Ну так ПРОЦИТИРУЙТЕ, наконец (!!!) ЗАКОН, который обязывает ПП приезжать именно по национальной визе
;-)))
А о чём тогда спор, вообще не понимаю...
Визы выдаёт посольство. Делайте просто, как посольство пишет и всё 😀
Зачем придумывать себе на попу приключения?
Насчёт шенгена 😀 кстати, два раза был свидетелем, как людей снимали, один раз из автобуса, другой раз в аэропорту... и забирали с собой в пограничную службу.
Шенген, он тоже свои правила имеет.
Что-то там у них было не так .... визы финская и эстонская, а там ни разу не были, но зато в Германии много раз😀 Вроде как нарушение😀, но только на восьмой раз кто-то заметил.
Кстати в обоих случаях немецкие пограничники русскоговорящие были☝️
Кстати, родственников граждан ЕС, въезжающих по шенгену, с таким же успехом могу развернуть на границе, как и ПП.
И те и другие имеют полное право СНАЧАЛА въехать, а потом "решить", что хотят остаться.
Никаких причин не пускать нет.
А завернуть на границе могут любого иностранца
да разве я спорю ?? Мы делаем визы, и не только потому, что мне шенген не дадут (есть причины). А потому, что сделать нормальную визу не долго (особенно в Украине) и это правльно, я сама за порядок во всем. И верно, не нужны нам приключения на 5 точку. Я выложила лишь для того, чтобы другие почитали и подумали, а може ну его...сделаем мы ту нац.визу и поедем как люди. Раньше ж так не предупреждали, чтоб аж письмом. Ну а кто с шенгеном поедет по крайней мере будет понимать риски. И все ))
Der Wille zur Aufgabe des Wohnsitzes kann auch während eines zunächst nur vorübergehend geplanten Entfernens aus den Aussiedlungsgebieten gebildet werden.Kann....
Вы это забыли упомянуть про Wille.. Что только его недостаточно
Увольнение, выписка, желание зарегистрировать и распределиться это тоже tatsächliche Verwirklichung
Erforderlich ist daher neben dem Willen, den Wohnsitz aufzugeben, dessen tatsächliche Verwirklichung (vgl. auch BVerwG vom 18.11.1999 – 5 C 8.99).
Процитируйте мне из упомянутого вами решения суда текст, касающийся отkаза в регистрации для приехавших без национальной визы
Ну так ПРОЦИТИРУЙТЕ, наконец (!!!) ЗАКОН, который обязывает ПП приезжать именно по национальной визе
;-)))
Берете любой визовый кодекс и читаете...
Вид визы определяется целью въезда. Пункт.
Для долговременного пребывания предусмотрены только национальные визы.
все так. но что если желание остаться на "родине" неожиданно "накроет" в гостях у родни или на немецком курорте, куда ты законно приехал по шенгену )) ? Поэтому вопрос "а где такое в Законе BVFG написано" в принципе вполне обоснован, на мой взгляд
Берете любой визовый кодекс и читаете...
Вид визы определяется целью въезда. Пункт.
Цель пребывания может изменитъся посе въезда - это не противоречит никакому закону.
Более того, даже, если человек въехал не с целью, с которой получал визу, тио именно за этот факт его не наказывают.
У него или получается остаться в Германии, или не получается.
И все.
Но я вас спрашивала не об этом.
А об отказе в РЕГИСТРАЦИИ ПП.
В своем письме чиновник не только о проблемах с пограничниками упоминает ( Grenzkontrolle) , но и о проблемах во ФРИДЛАНДЕ ( Registrierverfahren).
Вопрос был о ВТОРОМ.
На основании ЧЕГО, какого параграфа и какого закона возможен во Фридланде отказ в регистрации.
Для долговременного пребывания предусмотрены только национальные визы.
Это неправда
все так. но что если желание остаться на "родине" неожиданно "накроет" в гостях у родни или на немецком курорте, куда ты законно приехал по шенгену )) ?
Выехали назад и получили правильную визу.
Почему другие категории должны выезжать, а вы нет?
У них точно также возникает законное право на пребывание в Германии.
Почему другие категории должны выезжать, а вы нет?
ну это не аргумент. аргумент закон. поэтому все же продолжаю думать "а где такое в законе написано"
и кстати можно изменить цель и длительность пребывания уже находясь в Германии. Это точно и проверено лично, но основание должно быть железобетонное
Гражданин Украины приехал по безвизу.
А гражданин РФ, когда визу оформлял, собирался в гости.
Потом погостил и передумал.
из проверенных вариантов - заболел попал в больницу в Германии + месяц. Дома началась война, сорри ехать некуда +90 дней к обычным шенгенам
А знаете что?!
У меня идея.
Вы это Томчику так и напишите, чтоб обосновал, на основании какого парашрафа он это написал.
Или лучше пишите сразу Dienstaufsichtsbeschwerde über Willkür des Tomczyks😀☝️
Знаете что?
Если бы моих родственников БВА пытался таким образом завернуть, то и написала бы, и с обращением в суд помогла, если бы потребовалось
А если бы их шантажом вынуждали "добровольно забрать бегунок", то и в полиции помогла бы заявление написать.
über Willkür des Tomczyks
Так пока никакого Willkür нет.
Вот если откажет в регистрации -
будет.
Пока что ни одного официального письменного отказа не было, насколько мне известно.
Как не была и письменно озвучена угроза "аннулироватъ АБ"
и таких знаю)) конкретно бывшие руководители нашего Донецкого Виденгебурт и несколько преподавателей. Причем у половины не было ни АВ ни ЕВ, но было все норм с происхождениями, репрессиями и декларациями. Так и остались в 14-15-ом
О какой «заведомой лжи» вы тут бредите. Французский двухлетний шенген, отъезженный много раз где по Европе. На надцатый въезд въехав через Бельгию/Голландию/Чехию/Польшу/uswи пробыв там три дня, приезжаю во Фридланд. О каком нарушении идёт речь? Вам Ничья уже раза три разжевала. Вы специально не понимаете или вы сотрудник BVA?
ну вот я тут согласен с Вами. совсем недавно же огромные дискуссии были по поводу виз и целей въезда. до этого мне только один случай был известен, когда не надо выезжать, чтоб сменить цель пребывания - когда-то студентам, нашедшим в Германии работу после ВУЗа, разрешили менять AE без выезда на родину
и сейчас можно. после окончания вуза или после 3-го курса студ штитель меняется на "для поиска работы" или "для работы" прямо в Германии. Такие случаи знаю, однокурсники дочери делали вот совсем недавно. один закончил уни, второй решил сделать паузу в учебе пошел работать, правда требование было чтоб практика соответственно фаху в уни
О специальном открытии шенгена. Многоразовый не имелся ввиду.
я как то и не подумала что кто то одноразовый шенген еще делает )) хотя и с одноразовым не все понятно. поехал по одноразовому честно в гости-понравилось-передумал-АВ на руках-остался. Ну вот зачем возвращаться, если не хочешь, не имеешь намерения больше там жить а имеешь жить в Германии?
ну вот осенью это как раз и обсуждали, Зеехофер упирался. речь шла о беженцах, которые устроились на работу и хотели получить другое разрешение на пребывание (spurwechsel). по закону им нужно ехать в немецкое консульство в стране из которой они бежали и просить там визу
это о визах и с проблемами на границе и временем пребывания все понятно. я же про отказ в регистрации - это уже по BVFG. и там ни слова о визах, ни нац., ни других.
Кстати тот же визовый кодекс, что вы приводите, допускает таки изменение цели уже на територии Германии (да и всего шенгена).
Подтверждением же намерения переехать в Германию на ПМЖ может быть не только нац.виза. Да и нац.виза такое себе подтверждение если честно. Кому она помешает получить паспорт и уехать обратно?
Так есть же закон, где всё четко прописано. Просто некоторые самые умные и злоупотребляют шенгеном. 😀
Вот въехал человек в Германию и прибыл во Фридланд регистрироваться.
Процитируйте парагрвф закона, который дает возможность отказать в регистрации имеющим АБ, но не имеющим национальнрй визы.
Процитироованный вами парагрвф даже не означает, что приехав по Шенгену или без визы, нельзя получить ВНЖ.
И он тем более не означает, что приезд по Шенгену делает законным отказ в регистрации
Скажите, вы можете объяснить, почему сотрудники bva вынудили ( угрозами и явным враньем) людей отозвать бегунки, вместо того, чтобы просто со своей стороны письменно дать им отказ в регистрации?
Фиг его знает. Могут до нарушения визового режима докопаться. У них же на странице, как и у Томчика текст, один в один.
BVA, серьёзная контора. Вряд-ли будут они rechtswidriges Zeug на страницу ставить.
Ну приехали вы и вас не приняли. Что потом? Дадут вам бумагу, что виза не та.
Вы Widerspruch напишите, а потом?
Klage напишите, и будут вас года два разбирать😀
что угодно они там могут себе на страницу ставить, на самом деле. вот Вы читали, например, решение суда, где турок судился с АБХ, который над ним измывался, пытаясь получить два разных AE? у них там один из аргументов был, что на электронной карте, которая ему была положена, нет места, чтоб вместить все параграфы, которые ему хотелось
О какой «заведомой лжи» вы тут бредите. Французский двухлетний шенген, отъезженный много раз где по Европе. На надцатый въезд въехав через Бельгию/Голландию/Чехию/Польшу/uswи пробыв там три дня, приезжаю во Фридланд. О каком нарушении идёт речь? Вам Ничья уже раза три разжевала. Вы специально не понимаете или вы сотрудник BVA?
Американский пирог. Все в сборе.
https://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Number=333438...
Само название ветки о многом говорит. На форуме уже появилась своеобразная каста «сторазчиков». Заглянуть в архив и читать им не с руки. Бывалым повторять одно и тоже из раза в раз для таких товарищей из лиги Лени тоже надоедает. Для вас повторю: французский двухлетний мульт откатанный неоднократно в не чистом паспорте - немного вопросов у пограничников: показаны кредитные карты и бронь отеля на три дня. Таможню мы не интересовали: ну не брали с собой, как тут советуют картину, корзину, кастрюльку usw. Это полный бред, а фамильного серебра не нажили, поэтому купили в Алди всё нужное утром. В лагере наши визы никого не интересовали. Я даже не видел, кто и где их копировал. И копирует ли их кто-то, или это очередные страшилки ташкентских партизан?? ЗЫ: Зачем бронь отеля? Да просто перед «сдачей» хотелось «надышаться» :)
https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=34859226&Bo...
Дружок, накрась брови. Я въезжал по шенгену тогда, когда это не возбранялось никак. От слова совсем. Была французская двухлетка, катанная-перекатанная. И во Фридланд мы приехали из Бельгии, по традиции отдохнув в Генте, Брюгге и Брюсселе. Это ты увидел унитаз первый раз во Фридланде, а Германию только раньше на глобусе в шестом классе. Прикуси язык.
Фиг его знает. Могут до нарушения визового режима докопаться
Это, вообще, не их компетенция.
Да и нет тут никакого нарушения визового режима - нормальное нахождение в стране по действующей Шенгенской визе.
Да к тому же с Bescheidoм, в котором немецкое государство выражает свое согласие принять данного человека на постоянное место жительства и предписывает ему явиться во Фридланд.
BVA, серьёзная контора. Вряд-ли будут они rechtswidriges Zeug на страницу ставить.
А в тексте пока ничего rechtswidriges не стоит. Только "предупреждение о возможных проблемах".
И никакой конкретики.. Вот если бы они про отказ в регистрации прямым текстом написали, другое дело.
Неверную информацию у них на странице лично вмдела.
А поведение их, под статью УК подпадающее, я на себе испытала, кстати.
В середине 90х в посольстве. От сотрудника BVA.
Так что на их счет я не обольщаюсь.
Когда нет свидетелей и не остаются следы - очень даже возможно.
Все зависит от человека - порядочный он или слепо выполняет "линию партии"
Ну приехали вы и вас не приняли. Что потом? Дадут вам бумагу, что виза не та.
Не дадут. Потому что придется сослаться на паоагрвф bvfg. Которого нет.
Я вам вопрос выше задала, вы на него не ответили:
Скажите, вы можете объяснить, почему сотрудники bva вынудили ( угрозами и явным враньем) людей отозвать заявление на регистрацию, вместо того, чтобы просто со своей стороны письменно дать им отказ в регистрации?
А в тексте пока ничего rechtswidriges не стоит. Только "предупреждение о возможных проблемах".
-------------------------------------
Так что на их счет я не обольщаюсь.
Когда нет свидетелей и не остаются следы - очень даже возможно.
Все зависит от человека - порядочный он или слепо выполняет "линию партии"
Только за последнюю неделю знаю два примера приезда по шенгену. Проблем с регистрацией во Фридланде не было. Но процитирую одного из этих ПП:
Бератер сразу же на первом термине нахмурился, как только заметил это, но мы ему предъявили листы убытия (в нашей УК нам их, к счастью, смогли оформить) и трудовые с записью об увольнении, и его это полностью устроило. Но он предупредил все равно нас, что его коллега, который будет проводить у нас второй термин, шенгены не любит...
Может, это и есть как раз причиной почему мы едем в солнечную (название земли на севере) )))
А хотели распределиться в НРВ и родственники там были. Не факт, конечно, что это и есть причина, но кто поручится, что при распределении не будет предвзятого отношения к тем, кто едет по шенгену?
Я не знаю 😀
Но я точно знаю, что никакой работник BVA не станет заниматься самосудством без крыши.
Значит есть у них интерн Anweisung с шенгеном не принимать.
Причину вижу только в доказательствах пунктов 1.5 и 1.6, что на самом деле verlassen и dauerhaft in Deutschland 😀
Сама виза по идеи по барабану, пешком лесами дошёл, soweit die Füße tragen😂
А зачем въезжать по шенгенской визе? Она же денег стоит, а ПП нацвизу бесплатно дают. Единственное "неудобное" требование, вроде, для нацвизы - отметка в паспорте в снятии с регистрации - нужна временная или успеть за неделю уехать из России. Но если вы действительно собрались переезжать, то всё равно лучше сняться с регистрации, т. к. если у вас осталась недвижимость в России, и вы в ней зарегистрированы, то будет капать коммуналка.
В визовом центре Посольства Германии в Украине национальную визу для ПП обычно делают в течении двух-трёх рабочих дней.
Вам на мобильный телефон отправят смс о том, что национальная виза готова.
НП. Я 4§ и дочка 7§ два года назад выезжали, перед отъездом шла тоже дилема по какой визе выезжать. Мое доверенное лицо звонило во Фридланд и спрашивало по этому поводу, на ответили что для нас все равно по какой визе приезжать. Только если 8§ тогда виза категории D обязательно должна быть. Как вариант можно просто позвонить во Фридланд и уточнить. Возможно за два года все поменялось.
Поясните, многие не хотят делать нац. визу . а едут по шенгенской, с чем это связано, может быть есть подводные камни и мне не известна пагубность нац визы, которую я хочу оформить . Поделитесь секретом,пока не поздно и ошибку можно исправить.
Поясните, многие не хотят делать нац. визу . а едут по шенгенской, с чем это связано, может быть есть подводные камни и мне не известна пагубность нац визы, которую я хочу оформить . Поделитесь секретом,пока не поздно и ошибку можно исправить.
Нацвиза выдаётся для длительного пребывания заграницей. Для её получения надо сниматься с регистрации (по крайней мере для выезда в Германию). А по шенгену можно не сниматься. Если вы в России останетесь зарегистрированными, а уедете на года, то вы тем самым нарушите российские законы. Да и в других бывших республиках СССР подобные законы есть, вроде. Это как минимум.
Я думаю из за ожидания терминов ,говорят люди получают быстро визу , но термин в посольство ждут месяцами, а если ехать срочно нужно , то проще по шенгену ехать, хотя это денег стоит. Я выезжала из Москвы.
Я точный закон не скажу, но, вроде, вы должны уведомить органы МВД о своей релокации. Если вас по месту жительства долго нет (там какие-то сроки оговариваются - не помню точно, но точно меньше года), значит, вы переехали, а МВД об этом не знает. Другой вопрос, как этот закон выполняется - я ещё не знаю случаев, чтобы за это осудили и наказали. Максимум, призывников могут ловить, которые по месту жительства не проживают, скрываясь от призыва. Но и эти случаи из разряда маловероятных, т. к. военкоматам просто лень за ними гоняться.
Вобщем, лучше выехать по закону, чем потом иметь, при возвращении в Россию (по любой причине) хоть и не большую, но всё же вероятность, что к вам пристанут и будут "грузить". И гражданство Германии не поможет - ведь ПП как правило и гражданами России остаются, и сохраняют это гражданство как раз для того, чтобы в Россию без получения виз ездить - просто по российскому паспорту. Вобщем, может быть как с "Эдит Пиаф" или Маруани.
Где то здесь причина и зарыта, что Вы и дети получили АВ и ЕВ вместе, а Ваш муж позднее и отдельно. Первый раз, честно говоря слышу, что кто то из членов семьи получал свой ЕВ позднее от "паровоза", если документы обрабатывались единым общим пакетом
что зарыто и где?? ) это нормально. я ж и здесь сначала почитала/поспрашивала, и в БВА звонили, сказали ок, без проблем, пишите письмо. Дело в том что наш папа в первый раз А1 завалил. ждать его мы не могли, нам очень нужны были АВ и ЕВ (мне и двум детям, свои причины). Попросили БВА (письменно) папу не ждать, мол потом поедет когда язык сдаст, и заодно пригласите его люди добрые в посольство на штандтест... Ответили письмом 2 раза ок - и АВ ЕВ вам раньше дадим, и папу приглашаем в июле сего года... Но, муж ооочень постарался и таки сдал язык в Гетте раньше. Отправили письмо с сертификатом, попросили БВА выдать и ему ЕВ, выдали. все. больше причин нет.
ПС. Письмо о необходимости нац.визы было просто вместе с мужниным ЕВ. Оно адресовано мне (гр. РФ) и касается ВСЕХ "едущих", все перечислены поименно.
О нарушении каких законов РФ вы пишите? Раскройте тему. Можно название закона?
Можно здесь почитать https://realtyurist.ru/propiska/srok-propiski-posle-vypisk...
Там разные сроки для разных случаев. У меня на листке убытия, который мне выдали при снятии с регистрации по месту жительства, поставили штамп, что я должен в 7-дневный срок зарегистрироваться (снова). При этом я указывал причину снятия с регистрации как "переезд", а в заявлении писал, что уезжаю заграницу в конкретную страну.
Кстати, тут некоторые жаловались, как в Германии они чувствуют себя неполноценными немцами, т.к. они привязаны к хайму и шагу ступить не могут, чтобы не лишиться жилья или пособия или ещё чего. А у нас законы для своих же собственных граждан не "хуже". Как вам например административная ответственность за проживание в каком-нибудь месте без регистрации по месту жительства в этом месте более 7 дней? Т. е. поехал внук к бабушке в деревню на месяц, а там не зарегистрировался по месту пребывания - сразу "админка".
Оооооо... вы нашли супер сайт! Юристы предлагают свои услуги непуганым гражданам... Коротко о вашем испуге: если вы ПРОЖИВАЕТЕ БОЛЕЕ 7 ДНЕЙ по одному конкретному адресу не зарегистрировавшись на восьмой день и САМИ В ЭТОМ признаетесь, то вас могут оштрафовать. Что касается второй части о жалобах неполноценных граждан, то им нужно играть по правилам тех ведомств, от которых они зависят. Если их что-то угнетает, то вариантов не мало: врач, собственная/митованная за свои деньги жилплощадь, идти работать, вернуться к своему туалету в огороде.
Оооооо... вы нашли супер сайт! Юристы предлагают свои услуги непуганым гражданам... Коротко о вашем испуге: если вы ПРОЖИВАЕТЕ БОЛЕЕ 7 ДНЕЙ по одному конкретному адресу не зарегистрировавшись на восьмой день и САМИ В ЭТОМ признаетесь, то вас могут оштрафовать.
Да понятно, что "суровость компенсируется необязательностью", но факт остаётся фактом - если надо, вас прищучат по закону, и куда ж вы денетесь. Жить строго по закону в России - это ходить по струнке вдоль забора, боясь оставить на нём отпечатки, и на каждый чих иметь справочку, что не верблюд. Только "необязательность" и спасает. Она же, кстати, является и причиной, почему у нас столь много тех, кто "равнее равных". Но при этом она не спасает, если вы вдруг кому-то дорогу перейдёте - вы по факту рождения в России уже кучу законов нарушили (утрирую), вас посадить надо ещё в утробе матери, поэтому любого всегда есть за что "принять".
h ttps://www.youtube.com/watch?v=hf-K0dARoys
h ttps://www.youtube.com/watch?v=BmJbbAOevyw
h ttps://www.youtube.com/watch?v=uJUdlwMakDw
Интересно, немецкие законы такие же, или всё же не дотягивают?
Не знаю, вдоль какого забора вы ходите, но это не необязательность, а просто пробел/недоработка в самом законе. Почитайте ПДД РФ, сейчас сам законодатель за то, чтобы перешерстить этот бред. А ведь ПДД, это то, что ежедневно касается миллионов граждан и их кривое толкование сотрудниками - основная проблема.
Как вам например административная ответственность за проживание в каком-нибудь месте без регистрации по месту жительства в этом месте более 7 дней? Т. е. поехал внук к бабушке в деревню на месяц, а там не зарегистрировался по месту пребывания - сразу "админка".
🤣🤣🤣
Вот что происходит, если не читать законы и постановления, а руководствоваться слухами.
Внук не обязан прописываться у бабушки в ТЕЧЕНИЕ 7 дней при ВРЕМЕННОМ пребывании.
Он у нее может жить все летние каникулы без регистрации.
- для граждан Российской Федерации – 90 дн. при постановке на учет при временном пребывании, 7 дн. при смене жительства;
Учите матчасть
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_2255/
Статья 5. Регистрация гражданина Российской Федерации по месту пребывания и снятие гражданина Российской Федерации с регистрационного учета по месту пребывания(в ред. Федерального закона от 21.12.2013 N 376-ФЗ)(см. текст в предыдущейредакции)Регистрация гражданина Российской Федерации по месту пребывания производится в срок, не превышающий 90 дней со дня прибытия гражданина в жилое помещение. Регистрация по месту пребывания производится без снятия гражданина с регистрационного учета по месту жительства.
Место (временного) пребывания и место жительства - разные вещи.
Вот что происходит, если не читать законы и постановления, а руководствоваться слухами.
Внук не обязан прописываться у бабушки в ТЕЧЕНИЕ 7 дней при ВРЕМЕННОМ пребывании.
Он у нее может жить все летние каникулы без регистрации.
Сколько может жить человек в одном городе, не оформляя там временную (по месту пребывания) регистрацию, при том, что у него постоянная регистрация (по месту жительства) в другом городе? Можете ответить в личку.
PS. Извините за оффтоп.
Как и везде, нужно руководствоваться знаками. Но в «обычной» Германии кольца не бывают таких гигантских размеров, чтобы ещё и въехав на него было место для «уступания» въезжающему. Обычно на кольце главная. В Германии есть некоторый гемор с выездом с кольца - наличие велосипедистов, движущихся параллельно по велодорожке:)))
Ерунду пишете. Выписался в августе 2018 проходил без прописки до мая 2019 (пролемы были только в банках да и то не во всех, в некоторых сказал что обратно туда же пропишусь и даже не просили изменения данных вносить). В мае 2019 прописался обратно, тк не получилось поехать... В Августе 2019 снова выписался и спокойно приехал и прошел фридланд с такими вот штампами... Во фридланде конечно спросили, чем я занимался 8 месяцев, но я так и сказал, что хотел уехать но не получалось, а жил по тому же адресу. В рф никаких административок не пришло, ерунда все это.