сколько людей- столько и мнений 5 параграф
Добрый день форумчане! я, основной заявитель, родители не претендуют на ПП
поделитесь реальным опытом :
заполняю Антраг - вопрос стоит в родителе - работа в военном комиссариате до звания майора до должности зам военкома до1991 г.
писал юристам , ответы :
1 юрист: "отказа не будет, пишите правду, отказ начинается со звания подполковника".... (то есть, пишу правду)
2 юрист : "советую исказить немного данные о работе при записи в Антраге".... (то есть, немного вру)
3 юрист: "не пишите вообще о военной деятельности отца"....( полностью даю ложные данные)
У кого есть реальные примеры по данному вопросу, отпишитесь пожалуйста..
по документам у меня - сертификат в1, дед немец, спец поселение, труд армия, от национальности не отказывался, рожден дед 1918г.
Писать конечно правду. Главное чтоб не замполит он был, т.к. если замполит, то и капитана будет достаточно чтоб 5 пар. получить. Кстати, вероятнее всего БВА запросят его трудовую(которой нет у него, точнее не было) и вам придется им отправить или выписку из личного дела или копию УПК, а вот там все расписано: должности, звания ,даты...
А что написано в трудовой книжке?
Я бы написала правду, но только ту, что отражена в трудовой книжке и без лишних подробностей.
Например так: с.... по... служба в Советской Армии, майор.
Врать в антраге не стоит, т.к. могут запросить ТК отца. Но, скорее всего, майор никого не заинтересует. И если отец не был замполитом (не знаю есть ли такие в военкомате), то претензий к нему быть не должно, даже если будут под лупой изучать его ТК, личное дело или где там еще отражены должности военного.
могут спросить ТК отца.
Однако- у военнослужащих вообще нет ТК.
Есть лишь запись по Вус в бывшем удостоверении личности ,что сдана им при увольнении и кодировка званий и должностей в актах комиссариата,которые являются инфой код 0 .
Трудовая книжка- у гражданских лиц.
Хотя вы будучи профи эти моменты не хуже меня знаете
( я просто даю намек автору топика)
Н.П. Предоставить кадровому(в прошлом) военному в БВА трудовую с подобной записью это называется "искать тупее себя" , еще раз :у военнослужащего нет трудовой книжки, а есть УПК, которая кстати у офицера запаса должна быть на руках + удостоверение пенсионера. Подобная запись делается по первому месту работы на гражданке и не говорит ни о чем, т.к. там просто указываются сроки службы даже без звания, не говоря уже о должности. Писать заведомо неправду не стоит( по моему, я уже это писал) ,но мне показалось, что ТС ждал именно другого совета, который ему дали выше)))
Предоставить кадровому(в прошлом) военному в БВА трудовую с подобной записью это называется "искать тупее себя"
От ТС пока что никто не требует предоставлять ТК отца, ведь отец не заявитель. Ему надо только заполнить графу про его трудовую деятельность и вполне логично сделать это так, как написано в ТК. А если потребуют ТК, то ТС ее и предоставит если она есть. Или не предоставит, если ее нет. Обязательным документом ни ТК отца, ни его личное дело не являются. На форуме полно случаев, когда BVA удовлетворились простым письменным изложением трудовой деятельности родителя и никто не просил именно ТК или личное дело.
Писать заведомо неправду не стоит( по моему, я уже это писал) ,но мне показалось, что ТС ждал именно другого совета, который ему дали выше)))
Не стоит писать в антраге больше, чем написано в ТК. А в ТК написана правда и только правда. К тому же, может, отца уже и в живых нет, так что никто ТС его личное дело и не даст, потому что в РФ чиновники тоже уже стали слишком грамотные и ссылаются на датеншутц.
Предоставить кадровому(в прошлом) военному в БВА трудовую
Согласна.
На военный состав в СССР в БВА точные расклады имеются, не пройдёт номер с трудовой книжкой. Только подозрение вызовет.
Тем более сейчас, когда даже пионервожатых считают пособниками режима ))
Несвидомая тусовка
работа в военном комиссариате до звания майора до должности зам военкома до1991 г.
Правильно, Военком - это должность.
Военный комиссар в СССР возглавлял орган местного военного управления, то есть это военно - административная должность, которая определенные привилегии от советского режима предполагала
Военком решал различные вопросы, касающиеся призыва населения на военную службу, организации воинского учёта, первичной военной подготовки населения, организации аварийно-спасательных мероприятий в случае чрезвычайных ситуаций и т. п.
Исходите из этого.
Если директора школ - это пособники режима, то и военкомы и их замы с таким то функционалом, соответственно к пособникам отнесены могут быть.
Если указать, как есть, то риск получить отказ по 5 параграфу очень большой.
Несвидомая тусовка
про базы данных ничего не писала )) не знаю, что у них есть по конкретным людям))
Имелось в виду, что они прекрасно разбираются не только в воинских званиях СССР, но и в должностях.
Об этом полно информации в открытых источниках.Если написать только воинское звание - например: майор, как у отца ТС, то дополнительно возникнет вопрос не только о месте работы в советское время, но и о его должности.
Зам.военкома - это управленческая должность, у которой есть должностная инструкция.
Вот она и определяет риск отказа по 5 параграфу.
Несвидомая тусовка
Отец не едет, это плюс. Но вероятность 5 го пункта тут очень высока не смотря на проходное звание. Думаю лучше вариант 2.По опыту.Звание указать, срок службы тоже. Но должность попытаться скрыть или немного соврать. Должность откровенно непроходная. Свежий пример, борется сейчас.... подпол, зам. ком. по вооружению, не может оспорить 5 пункт.Заметте, не замполит! Отсудить 5 пункт очень сложно.Вариант 2 вполне может проканать при наличии всех остальных бумаг.... репрессии, первый паспорт, хорошие СОРы и т д.Лично мое мнение-вариант 2,немного не дописать, скажем, упустить из виду. Но откровенно лгать тоже не стоит.
Должность откровенно непроходная.
На это и намекаю.
Но финт с ТК тут не поможет.
Несвидомая тусовка
Об отказах при таком звании и должности вряд ли кто слышал, но гарантию ТС никто дать не может.
Именно в такой должности не знаю примеров, но в таком звании в 1993 году офицеры получали отказы:
https://www.youtube.com/watch?time_continue=1403&v=7RIOcUjlwU4
В подчинении было 20 офицеров, был и начальником и командиром. Судился и получил статус ПП.
Т.к. интервью не о том, то рекомендую перемотать сразу на 2-ю минуту, а потом на 15-ю.
Человек из видео был командиром дивизиона в ЗРП, это должность с вилкой капитан-подполковник. Думаю, именно поэтому его пытались зарубить.
Но тут гораздо важнее тот факт, что он в итоге выиграл. То есть имеется прецеденцфал, на который можно сослаться адвокатам.
К тому же я почти уверен, что должность замрайвоенкома имела майорский потолок.
Заезжали подполы. Выше подпола, это проблема. Тут звание у него проходное вполне, должность стремная. Высок риск 5 пункта, поэтому надо должность не афишировать по возможности. Тем более он сам не едет и есть все остальные хорошие бумаги. И потом, если были репрессии, он тоже мог подвергаться в составе семьи например. Надо просто эту недописку про должность замулить остальными хорошими доками.При наличии всех бумаг я не думаю, что бератор начнет рыть глубоко. Ну уж если и начнет, тогда и выложить все карты на стол. Что 5 й параграф бан, что ложь бан, итог один. А так шансов больше. Риск благородное дело. Это мое мнение, но решать ТС конечно.
Именно, не допишу. Заранее ложь писать нельзя. Только если конкретно пришлют запрос уточнить все по отцу, тогда предоставить все бумаги. В этом случае обмана нет. Если даже спросят почему раньше все не представил, можно наплести что угодно....... не придал значения, он же не едет...... мы не контачим и т д.
Я очень сильно сомневаюсь, что bva могут что-то узнать, кроме как от самого заявителя, либо из документов поданных раннее. Есть хоть один пример того, что bva по своим "тайным" каналам узнал информацию про заявителя, которую тот скрыл? Я нисколько не сомневаюсь что имели место случаи с изменением данных в ТК, получение "нужных" документов и т.д. Лучше сразу не писать лишнего, чем потом бегать по судам и доказывать что твои родители не являлись пособниками режима.
очень сильно сомневаюсь, что bva могут что-то узнать, кроме как от самого заявителя, либо из документов поданных раннее
И на чём Вы свои сомнения обосновываете?
Очень хорошо помню историю одной дамы, которая мечтала уехать по 7 параграфу, чтобы стать немецкой фрау, но увы ...
Отказ мужу перечеркнул все её мечты.
Деятельность мужа в органах МВД на определённой позиции в определённые годы - всё-таки всплыла, несмотря на 100% доказанное происхождение от немцев, прекрасное знание немецкого, безупречную трудовую и политкорректно правильно изложенную биографию. Тем более, что в постсоветские годы человек занялся личным бизнесом.
Подвели его бывшие, обиженные им когда-то, соотечественники, которые откровенно беседовали с представителями службы безопасности и подписали необходимый "компромат".
Почему СБ решила с земляками сего херра беседовать - осталось, естественно, загадкой.
Делаем вывод: проверку СБ " проскочить " ему не удалось.
Несвидомая тусовка
нуууу.. считайьте так ))
Конкретную фамилию, увы, написать не могу ..
Самого пострадавшего уже нет в живых, но его семья вполне здравствует и не одобрит рассекречивания.
А с женой на эту тему общалась лично в реале, знаю все детали ))
Несвидомая тусовка
Шерлок, а не факт.
Земляки не знали о факте подачи документов никаким боком.
Версия, что работали на перспективу, меня не устроит.
Думайте дальше ))
Несвидомая тусовка
Интересно а данные о служивших в ГДР могут у них храниться? У всех тоже разные мнения. К тому же когда родителя уже нет в живых, и документов о его службе тоже, то и посылать им нечего. Там ещё есть пункт, о проживании 3 года с по их мнению пособником режима, а если написать что реально был в командировках почти всё время и ребёнка воспитывала бабушка немка? Вообще этот 5 параграф странный
Если вы родились в ГДР или жили с отцом в военном городке в ГДР, то могут вас увязать, если нет, то мало ли одинаковых фамилий, не стоит боятся. Я бы вообще не писал, что он служил в ГДР, служил , но не в ГДР., но еще раз повторюсь, если вы жили в ГДР , то вас могут вычислить, врать не стоит.
Совсем ??
А я так надеялась, что индукция/дедукция у Шерлока dazana ещё включается.
Несвидомая тусовка
Коллега, Вы меня опередили ))
Только хотела прописать ему попить виагру, а Вы сразу его на "сильнодействующий" мозговой стимулятор переводите.
Может ещё милдронат добавим, чтоб наверняка ?
Если мало будет, то у нас же ещё есть кое-что.
Но, Вы же знаете, что без Вашей подписи лек.резерв использовать не смогу )) беруфурлаубнис не позволит.
Несвидомая тусовка
Точно у Вас с дедукцией/индукцией проблемы.
Эх, Шерлок, Шерлок, как какой-то Акела промахнулся ))
Несвидомая тусовка
А что это Вы пофамильярничать со мной решили ? И даже нападать на менЯ стали?
Обычно Вашей нордической выдержки хватало на подольше, всегда Вам за это мысленно плюсики ставила.
Что так Вашу психику расшатало в этот раз?
Задело предложение попробовать виагру для поднятия жизненного тонуса?
Так это ж Вы ж потом за подсказку может меня ещё и благодарить будете.
Зря, ой Вы зря, так меня не цените ))
А за персональную заботу спасибо, тронута до глубины души 🍬🍬🍬
Ну, не переживайте Вы за меня так, у меня же опыт на выживание в токсичных темах есть, лишнего расхода адреналина не будет .....
.. ну, максимум, забанят по заявкам русофобов, не смертельно же, пожую 🍫
Несвидомая тусовка
ну, слава богу, " нюх " на женщин не потеряли, можете пока виагру не принимать ))
Да-да, верный признак, для женщин всегда была типична озабоченность возрастом, при этом в любом возрасте, начиная так лет с 20... помните: "свет мой, зеркальце, скажи .." Гормоны, что с ними поделаешь.
А Стася, она готова на всё, чтобы только в мою сторону что-нибудь тухленькое кинули.
Ловите шанс ))
Несвидомая тусовка
мой, зеркальце, скажи .." Гормоны, что с ними поделаешь.
Вы продолжаете по всем форумам лазить и флудить, точно оно, не тонет и воняет. Ваш клон скунс Енотов забанен, не можете его выпустить на борьбу с русофобами и украинцами, вы тоже скоро будете с ним в ауте, вы постоянно там живете с ним из-за скудности характера и ничтожности в мышлении. У вас с Енотовым не только мысли одинаковые , но и одинаковые ошибки и выражения мысли. Откуда у вас столько зла на людей, которые мыслят не по-вашему скудному умишке. Вы очень ограниченный человек, одинокий, без семьи, помогали бы ПП, но нет надо какать, вонять, обвинять, было бы ваше право, вы стали и расстреливать. Вы явно не из поздних немцев переселенцев, вы попали случайно в Германию, видимо вторая половинка была нем. национальности. Получаете соц. помощь, живете себе и радуйтесь., пишите себе на форуме, что вы врач лечите души людей, может кто и поверит и вы успокоитесь наконец-то, врачиха блин со шваброй в руке.
что-то маразм Ваш крепчает... Или не проспались? Или афганская контузия даёт о себе знать?
И в руссофобской своей теме простынку уже намарали и сюда пришли желчь поизливать ..
Думаете, что Ваши однотипные фантазии обо мне кому то интересны ?
Очень сомневаюсь ))
Вас используют в русофобском направлении - отрабатывайте темку тщательнее ))
Почему только один постик с позаранку ? Надо два-три-четыре и т.д. ...может немного полегчает..
А лучше сходите в поликлинику для ветеранов, пора путёвочку оформить в санаторий и малость стабилизироваться хоть на время.
Несвидомая тусовка