Проблемы с соц. амтом (заставляют ночевать в отеле)
доброго времени суток, форумчане,
прошу помочь в одном вопросе:
Предыстория: поздние переселенцы (муж (параграф 4) и жена (параграф 7)) переехали в конце мая. Распределены в Нордрэйн-Вестфален (Кёльн). Поселили их в отель. Хозяйка и соцработники напрягают на постоянной основе, что нельзя ночевать больше двух ночей вне отеля, иначе выселят и отправят в "обезьянник" к беженцам...
Вопрос: на сколько это законодательно закреплено и претензии социальщиков обоснованы?
Спасибо всем за информацию!
отель этот не на день или два предоставлен, а как хайм. Понятно, что социальная служба платит, но ограничивать передвижение и выставлять строгие рамки в конкретном случае поздних переселенцев как-то противоречит местной конституции. Или я что-то неправильно себе предположил?
отель этот не на день или два предоставлен, а как хайм. Понятно, что социальная служба платит, но ограничивать передвижение и выставлять строгие рамки в конкретном случае поздних переселенцев как-то противоречит местной конституции. Или я что-то неправильно себе предположил?
Что-то неправильно предположили.
Если их посплили в отель вместо хайма, им ещё наверное повезло.
Но и при этом, действуют правила хайма (а скорее - социального жилья), то есть, если не появляются там 2-3 дня (без уважительной причины и/или заранее отпросившись), значит это социальное жильё им не нужно и погонят в шею.
На счёт "обезьянника" не знаю.
А если выгонят из хайма, то назад вроде не пускают, значит максимум что им смогут предложить - подселить их в "ночлежку" вместе с социально опустившимися личностями.
Статус ПП тут свою роль уже сыграл, их оформили, дали жильё, назначили пособие, дали/дадут возможность пройти интеграционные курсы, дадут гражданство.
Но все эти плюшки не безграничны, им придётся подчиняться общепринятым правилам, не смотря на статус ПП.
Ну или самим оплачивать жильё и никто дергать не станет.
Понятно, что социальная служба платит, но ограничивать передвижение и выставлять строгие рамки
в конкретном случае поздних переселенцев как-то противоречит местной конституции.
В чем вы видите нарушения и именно в отношении поздних переселенцев?
Может вы укажете и ссылку на статъю из местной конституции, которая по вашему мнению была нарушена?
немецкое социальное государство изначально нацелено на помощь немощным и несчастным. Если понаехавшие не появляются в месте их распределения- значит у них есть, где жить, а самое главное- деньги, на которые они где- то живут. Прочтите в договоре, там должны быть указаны условия проживания.
так в этом и проблема: договора-то нет. В интернете и на сайтах кельнских амтов я не нашёл по этому поводу информацию. А по моей логике то, что черным по белому не прописано в законе или закреплено печатью соответствующего амта, не должно преподноситься как обязанность. Это больше рекомендация. Ну или просьба.
Отель же не тюрьма. Ну а если они в отпуск? Просто к родственникам, коих по Германии не мало. Ограничение свободы получается какое-то.
А по моей логике
По Вашей логике, Вы любитель платить за то, чем не пользуетесь. Платите за проезд и не едете. Примерно, где-то так.
не должно преподноситься как обязанность.
В Германии устные договора имеют законную силу.
Ну а если они в отпуск?
Без разрешения ДЦ, не имеют права.
Просто к родственникам, коих по Германии не мало.
Вот на две ночи, пожалуйста. Опять же с разрешения ДЦ (кроме, как на выходные).
Ограничение свободы получается какое-то.
С чего Вы взяли? Они вольны покинуть ненавистный отель в любую минуту
Ещё раз: это не отель. Это хайм, который предоставляется неимущим бездомным.
Если он этим жильцам не нужен, то его и отнимут. Без переселения в другой, просто - не нужен, как хотите. Ну да, есть ещё просто бомжатники (не путать с хаймами с большим количеством квантовых физиков)
По поводу отпуска. Новоприбывшие неимущие получают - нет, не денежные подарки - пособие по безработице, т.е. вспомоществование на период перманентного поиска работы. Ключевое слово - перманентного. Т.е. ищущие работу должны постоянно находиться в распоряжении рынка труда, читай - кормильца-джобцентра. При желании отсутствовать по месту постоянной прописки пишется заявление в ДжЦ, а тот милостиво разрешает. При постановке кормильца перед фактом следуют материальные санкции.
Апелляции к конституциям бесполезны. Граждане (а хоть бы и неграждане), живущие на самообеспечении, практически никаких ограничений не имеют. Лица (хоть бы и граждане), живущие на иждивении государства, ограничены в правах так же, как дети у родителей. Так-таки, музыку заказывает тот, кто платит. Это является дополнительным стимулом к переходу людей на зарабатывание собственных средств.
Так ферштейн?
А разве вам не выдали Хаусорднунг? И никаких бумаг в хайме (пусть и отельной формы) вы не подписывали? Сдаётся мне, что дело в проблемном немецком.
А гражданство вы уже оформили? Если да, то забудьте про свои параграфы. В любом случае, не демонстрируйте поведение паспортных туристов: сейчас положение стало строже.
по моему мнению я не спорить сюда пришёл и спросил помощи.
Если вы помочь информацией не хотите/не можете, то проходите мимо.
Меня просто приятно удивил уровень знания законов вновь пребывающими поздними переселенцами.
Вы с конца мая 2019 г. в Германии, а о законах определяющих права жителей Германии уже хорошо осведомлены.
И поэтому поинтересовался о каких пунктах местной конституции / законах вы ведете речь?
Если бы вы приложили копию письма, с указанием ведомства, которое вам его направило,
а также
- чем в настоящее время, кроме проживания в отеле, вы заняты
- и каким образом о вашем [предполагаемом] отсутствии стало известно,
то было бы легче аргументировать.
А в общем, вам уже ответили
- Mimo Krokodil 11.06.19 23:33 в ответ michael_n 11.06.19 18:35 #4
- Eleniya2012 12.06.19 06:38 в ответ treiber 12.06.19 06:38 00:38 #6
Это с виду отель, а по функции хайм, как вы во второй своей строчке и подтверждаете.
Я ничего не подтверждаю. Я просто знаю, что иногда местные органы банально снимают отдельные комнаты в обычных недорогих отелях. И понаехавшие живут среди нормальных людей, платящих за свои номера звонкой монетой
ферштейн. Я в этой истории посредник, а не непосредственный участник. Более 10 лет в Германии и 9 независим от государства. Люди, имеющие вышеописанную проблему пенсионеры, так что никакие вопросы трудоустройства к ним уже к сожалению не относятся.
удивляться нечему, так как я не поздний переселенец. На форуме и с вопросом пришёл не из интереса почитать надменные комменты или стёб. Форум помог мне не раз разобраться в сложных вопросах и я ему и многим его пользователям очень благодарен. Цель создания темы: выяснить, есть ли у кого-то конкретный опыт или (В идеале) ссылка на статью, закон, выдержку из официального документа.
Пока конкретики, к сожалению, нет. Кичиться знаниями немецкого или писать про "понаехавших" это как-то странно для форума о проблемах поздних переселенцев. Но это дело каждого.
Еще раз: буду благодарен конкретной информации по вопросу проживания переселенцев в хайме/отеле. Домыслы и "кто платит, тот ее и танцует" это я сам прекрасно понимаю. Но это не официально, а я бы хотел точно знать, есть ли официальный документ или ссылка на него, которая расставит окончательно все по местам.