Deutsch

Трудовая книжка

2400  1 2 3 все
  Polina_10 прохожий09.06.19 11:35
09.06.19 11:35 

Добрый день! Подскажите , трудовые книжки нужны, только 4 и 7 параграфу прикладывать или еще нужно так же родителей их? Спасибо.

#1 
alex445 постоялец09.06.19 13:21
NEW 09.06.19 13:21 
в ответ Polina_10 09.06.19 11:35, Последний раз изменено 09.06.19 13:25 (alex445)

Каждый за себя прикладывает трудовую книжку при подаче заявления на AB или EB. Но при оформлении EB считается, что заявление подаёт основной заявитель на своих потомков, поэтому вроде как прикладывает он, но дают ему данные о своих трудовых книжках эти потомки.

#2 
  Polina_10 прохожий09.06.19 18:41
NEW 09.06.19 18:41 
в ответ alex445 09.06.19 13:21

Здраствуйте, не совсем поняла, если честно. Я, брат и муж прикладываем свои трудовые. Еще нужно наших родителей? Происхождение хотим вести от дедушки.

#3 
Йоханесс гость09.06.19 19:35
NEW 09.06.19 19:35 
в ответ Polina_10 09.06.19 18:41

На сайте BVA немецким языком написано, что трудовые книжки на всех, кого указываете в антраге. При чем копии заверенные нотариусом. При этом с переводом, заверенным нотариусом. Т.е. заверяешь копию ТК у нотариуса, а потом отдаешь переводчику, с последующим заверением подписи переводчика у нотариуса. Итого, мне оформление одной копии ТК обошлось в 10000 руб.

#4 
hartung.65 коренной житель09.06.19 19:48
hartung.65
NEW 09.06.19 19:48 
в ответ Йоханесс 09.06.19 19:35
На сайте BVA немецким языком написано, что трудовые книжки на всех, кого указываете в антраге

Я на сайте BVA нашел только это ,пишут про всех кто хочет выезжать и все .

Arbeitsbücher der aussiedlungswilligen Personen, die vor dem 01.01.1974 geboren wurden,

Подскажите как правильно искать ,

.

#5 
Йоханесс гость09.06.19 19:58
NEW 09.06.19 19:58 
в ответ hartung.65 09.06.19 19:48

возможно я не точно выразился. Я и имел ввиду всех, кто хочет выезжать.

#6 
  Polina_10 прохожий09.06.19 20:18
NEW 09.06.19 20:18 
в ответ Йоханесс 09.06.19 19:58

а я то думаю, где мне столько трудовых найти то😊😊😊

#7 
  Polina_10 прохожий14.06.19 20:05
NEW 14.06.19 20:05 
в ответ Polina_10 09.06.19 20:18

Здраствуйте, по поводу трудовой книжки, хотела еще уточнить , если я еще работаю, мне можно ее приложить с записью о принятии т.е не закрытую? Или нужно прикладывать закрытую трудовую?

#8 
inna94 местный житель14.06.19 20:31
NEW 14.06.19 20:31 
в ответ Polina_10 14.06.19 20:05
если я еще работаю, мне можно ее приложить с записью о принятии т.е не закрытую? Или нужно прикладывать закрытую трудовую?

На копии сделайте приписку "работает по настоящее время" роспись ( руководителя или ок) ,и печать предприятия.

#9 
Йоханесс посетитель14.06.19 21:06
NEW 14.06.19 21:06 
в ответ inna94 14.06.19 20:31

это зачем делать такие приписки? Об этом где то написано?

#10 
Finnor постоялец14.06.19 21:39
Finnor
NEW 14.06.19 21:39 
в ответ Йоханесс 14.06.19 21:06

по кзоту трудовые книжки на руки работнику не выдают, а отдел кадров делает эту приписку на копии в любом случае

#11 
inna94 местный житель14.06.19 21:40
NEW 14.06.19 21:40 
в ответ Йоханесс 14.06.19 21:06, Последний раз изменено 14.06.19 21:46 (inna94)
это зачем делать такие приписки? Об этом где то написано?

Можете ни делать. Ничего страшного не случится, ни в первом ,ни во втором случае. Любой мало мальски грамотный работник ок это делает))

#12 
Йоханесс посетитель14.06.19 21:46
NEW 14.06.19 21:46 
в ответ Finnor 14.06.19 21:39
кзот был заменён на трудовой кодекс в 2001 году. Это так, если вы решили блеснуть знаниями в области российского права. И ни один нотариус не засвидетельствует вам копию с надписью отдела кадров, если такой записи нет в подлиннике трудовой книжке. А согласно сайта бфа, требуется предоставлять нотариально заверенную копию с переводом
#13 
Йоханесс посетитель14.06.19 21:48
NEW 14.06.19 21:48 
в ответ inna94 14.06.19 21:40

да неужели. А как будете копию трудовой у нотариуса удостоверять с такой припиской?

#14 
Finnor постоялец14.06.19 21:50
Finnor
NEW 14.06.19 21:50 
в ответ Йоханесс 14.06.19 21:46
кзот был заменён на трудовой кодекс в 2001 году.

так принципиально? Или блеснуть необходимо именно вам? Пришел с вопросом, получи ответ-мне и всем остальным все заверили

#15 
Finnor постоялец14.06.19 21:53
Finnor
NEW 14.06.19 21:53 
в ответ Finnor 14.06.19 21:50

тем более ТС из Казахстана, блесни гуглом как ТК в казахстане называется

#16 
Йоханесс посетитель14.06.19 21:57
NEW 14.06.19 21:57 
в ответ Finnor 14.06.19 21:50

Неужели всем остальным тоже? Ну, видимо, не в Питере дело было.

А насчёт принципиальности, то меня как юриста немножко удивляет, как легко дают людям бесполезные советы. Я вот спросил у девушки, зачем делать приписку и где это написано? На что получил ответ, что разницы нет, есть она или нет. Так к чему людей вводить в заблуждение и давать такие советы? Не иначе чем чем то блеснуть.

#17 
Йоханесс посетитель14.06.19 21:58
NEW 14.06.19 21:58 
в ответ Finnor 14.06.19 21:53

да ты уже блеснул, не затмить

#18 
Finnor постоялец14.06.19 22:00
Finnor
NEW 14.06.19 22:00 
в ответ Йоханесс 14.06.19 21:58

пшел юрист

#19 
Йоханесс посетитель14.06.19 22:04
NEW 14.06.19 22:04 
в ответ Finnor 14.06.19 22:00

я то пшел, а ты обтекай

#20 
Finnor постоялец14.06.19 22:06
Finnor
NEW 14.06.19 22:06 
в ответ Йоханесс 14.06.19 22:04

а я до тебя не дотрагивался

#21 
inna94 местный житель14.06.19 22:18
NEW 14.06.19 22:18 
в ответ Йоханесс 14.06.19 21:57
Так к чему людей вводить в заблуждение и давать такие советы? Не иначе чем чем то блеснуть.

Уважаемый господин юрист)))). Никто здесь блистать не собирался. Дело в общем то пустяковое))). Отчего столько агрессии?))). Ваш оппонент ,как впрочем и я, пытались вам объяснить порядок выдачи копий трудовых ))). Независимо менялся Кзот или нет). Отчего вы так возбудились то?.)))))) У вас же именно этот процесс уже позади. Ну выдадут ТС корию по всем правилам,ну не заверит её ( надпись) нотариус)))И....

#22 
Йоханесс посетитель14.06.19 22:36
NEW 14.06.19 22:36 
в ответ inna94 14.06.19 22:18

Так называемый оппонент, так же как и вы, пытаетесь дать бесполезный совет, со ссылкой на кзот. Я вам просто объяснил, что кзот не существует с 2001 года. И потом, в ныне существующем трудовом кодексе не описан порядок ведения и обращения с трудовыми книжками. Для этого существуют Правила, т.е. подзаконный нормативный акт. Так вот, мало того, что вы даёте бесполезные советы, вы ещё и ссылаетесь на несуществующий документ. Для вас может и пустяк заниматься таким делом, а человек будет бегать и требовать выдачи копии с ненужной припиской. Тратить время и возможно деньги. Вот и вся нехитрая логика, госпожа не знаю кто.

#23 
Hagent коренной житель14.06.19 23:28
NEW 14.06.19 23:28 
в ответ Йоханесс 09.06.19 19:35
На сайте BVA немецким языком написано, что трудовые книжки на всех, кого указываете в антраге. При чем копии заверенные нотариусом. При этом с переводом, заверенным нотариусом. Т.е. заверяешь копию ТК у нотариуса, а потом отдаешь переводчику, с последующим заверением подписи переводчика у нотариуса. Итого, мне оформление одной копии ТК обошлось в 10000 руб.

В свое время сам перевел и БВА все устроило. Может все поменялось с тех времен.

Und ich sage euch auch: Bittet, so wird euch gegeben; suchet, so werdet ihr finden; klopfet an, so wird euch aufgetan
#24 
inna94 местный житель14.06.19 23:28
NEW 14.06.19 23:28 
в ответ Йоханесс 14.06.19 22:36
Для вас может и пустяк заниматься таким делом, а человек будет бегать и требовать выдачи копии с ненужной припиской. Тратить время и возможно деньги. Вот и вся нехитрая логика, госпожа не знаю кто.

. Бегать,требовать , деньги платить....

1. Чел. идёт в Ок предприятия,где работает. Пишет заявление или просит словесно) ( зависит от размеров предприятия ) о выдачи копии трудовой. При этом обычно отвечает на вопрос .Куда и для чего копия .

2. Приходит и получает.( обычно с припиской о том,что работает по сей день))) . Ничего требовать не нужно!!!! и тем более платить денег.

Вроде всё понятно и ни у кого затрудняй не вызвало наверно никогда .Развели бодягу в самом деле на пустом месте.

#25 
inna94 местный житель14.06.19 23:39
NEW 14.06.19 23:39 
в ответ Йоханесс 14.06.19 22:36, Последний раз изменено 14.06.19 23:44 (inna94)
И потом, в ныне существующем трудовом кодексе не описан порядок ведения и обращенакт?нормативный ия с трудовыми книжками. Для этого существуют Правила, т.е. подзаконный нормативный акт

и что вы мне этим сказать хотели. После 2001 г. их ( трудовые),как то по особенному оформлять стали? Спор ни о чём!!! Вы просто зануда, на пустом местеулыб

#26 
hartung.65 коренной житель14.06.19 23:39
hartung.65
NEW 14.06.19 23:39 
в ответ Йоханесс 09.06.19 19:35, Последний раз изменено 14.06.19 23:41 (hartung.65)
На сайте BVA немецким языком написано, что трудовые книжки на всех, кого указываете в антраге. При чем копии заверенные нотариусом.

Посмотрел сайт BVA ,немецким языком написано -нужна простая копия ,не заверенная нотариусом .

https://www.bva.bund.de/DE/Services/Buerger/Migration-Inte...

#27 
Йоханесс посетитель14.06.19 23:56
NEW 14.06.19 23:56 
в ответ hartung.65 14.06.19 23:39

Рабочие тетради людей, желающих переселиться, родившихся до 01.01.1974

Каков характер документов и документов?

Ксерокопии требуются с оригинала с нотариальным заверением. Ксерокопии должны быть полными, т.е. должны быть представлены лицевая и оборотная стороны сертификата.Несанкционированные фотокопии не подходят для доказательства.

#28 
Йоханесс посетитель14.06.19 23:57
NEW 14.06.19 23:57 
в ответ inna94 14.06.19 23:39

вы язык попридержите

#29 
inna94 местный житель15.06.19 00:00
NEW 15.06.19 00:00 
в ответ Йоханесс 14.06.19 23:57
вы язык попридержите

Ух ты)))) А то что?

#30 
Finnor постоялец15.06.19 00:03
Finnor
NEW 15.06.19 00:03 
в ответ Йоханесс 14.06.19 23:56

Юриздствующий буквоед Оганез должен теперь найти "тетрадь для доказательства оборотная стороны сертификата" )))

#31 
Йоханесс посетитель15.06.19 00:10
NEW 15.06.19 00:10 
в ответ inna94 15.06.19 00:00

а то было так и прёт наружу

#32 
Йоханесс посетитель15.06.19 00:11
NEW 15.06.19 00:11 
в ответ Finnor 15.06.19 00:03

тебе фуфел слова не давали

#33 
Йоханесс посетитель15.06.19 00:12
NEW 15.06.19 00:12 
в ответ Йоханесс 15.06.19 00:10

извиняюсь, не было, а быдло

#34 
Finnor постоялец15.06.19 00:13
Finnor
NEW 15.06.19 00:13 
в ответ Йоханесс 15.06.19 00:11

слабая попытка пенс, пшел еще раз

#35 
Йоханесс посетитель15.06.19 00:15
NEW 15.06.19 00:15 
в ответ inna94 15.06.19 00:00

вам теперь только и остаётся, что гадить в мою сторону, поскольку я даю ссылки на конкретные документы и выдержки с сайта, пусть и коряво переведенные, а вы просто свои домыслы ценные приводите.

#36 
hartung.65 коренной житель15.06.19 00:23
hartung.65
NEW 15.06.19 00:23 
в ответ Йоханесс 14.06.19 23:56

#37 
inna94 местный житель15.06.19 00:24
NEW 15.06.19 00:24 
в ответ Йоханесс 15.06.19 00:15
вам теперь только и остаётся, что гадить в мою сторону, поскольку я даю ссылки на конкретные документы и выдержки с сайта, пусть и коряво переведенные, а вы просто свои домыслы ценные приводите.

Лично мне вы никаких ссылок не давали. И ваш корявый (как вы сами написали),перевод меня вовсе не интересует.Вы очевидно перепутали меня с другим юзером.

#38 
hartung.65 коренной житель15.06.19 00:25
hartung.65
NEW 15.06.19 00:25 
в ответ hartung.65 15.06.19 00:23

паспорт военник и трудовая простые копии .

#39 
inna94 местный житель15.06.19 00:39
NEW 15.06.19 00:39 
в ответ Йоханесс 15.06.19 00:10
а то было так и прёт наружу

А мне кажется у вас прёт после таких слов.И нервный вы какой то((((((. Сразу в оскорбления пошли.Комлекс неоценённости что ли?.В следующий раз блеснёте на теме посерьёзней)),а не про трудовые книжкиулыб. Выдохните. Агрессия ни к чему хорошему не приводит))))))).

#40 
Йоханесс посетитель15.06.19 01:11
NEW 15.06.19 01:11 
в ответ inna94 15.06.19 00:39

я вам оценок не давал. Это от вас поперло про зануду. И далее. Так у кого комплекс? Мужа своего учите.

#41 
Йоханесс посетитель15.06.19 01:18
NEW 15.06.19 01:18 
в ответ hartung.65 15.06.19 00:25

я то, что вижу выше приведенной вами таблицы, о том и пишу.


Документы и документы

Какие документы и документы я должен представить?

  • Свидетельство о рождении, свидетельство (свидетельства) о браке, свидетельство (и) об усыновлении, если это применимо, документы о разводе всех лиц, желающих переселиться (включая детей).Эти документы в принципе должны быть получены в год первой выставки и представлены в виде официальных или нотариально заверенных фотокопий.
  • Доказательства, свидетельствующие о вашей принадлежности к немецкому гражданству z. B.
    • Внутренний паспорт с оформлением гражданства
    • Военный паспорт с въездом гражданства
    • Свидетельства о рождении детей, регистрирующих гражданство родителей (независимо от того, хотят ли они переселиться)
    • судебные решения
  • Рабочие тетради людей, желающих переселиться, родившихся до 01.01.1974 г.
  • Свидетельства о хорошем поведении всех лиц, желающих переселиться старше 16 лет

Каков характер документов и документов?

Ксерокопии требуются с оригинала с нотариальным заверением. Ксерокопии должны быть полными, т.е. должны быть представлены лицевая и оборотная стороны сертификата.Несанкционированные фотокопии не подходят для доказательства.

Аттестация должна быть в оригинальном виде и подтверждать, что ксерокопия полностью соответствует оригиналу.

Фотокопии учетных данных или учетных данных, которые просто аутентифицируют подпись переводчика, недостаточно.

Все документы на иностранных языках должны сопровождаться переводом присяжным переводчиком.


Если смотреть в таблицу, то да, как вы говорите. Но в таком случае, написанное текстом противоречит таблице. Во всяком случае вносит неопределенность.

#42 
  Ichmohte посетитель15.06.19 02:51
NEW 15.06.19 02:51 
в ответ Йоханесс 09.06.19 19:35
На сайте BVA немецким языком написано, что трудовые книжки на всех, кого указываете в антраге. При чем копии заверенные нотариусом. При этом с переводом, заверенным нотариусом. Т.е. заверяешь копию ТК у нотариуса, а потом отдаешь переводчику, с последующим заверением подписи переводчика у нотариуса. Итого, мне оформление одной копии ТК обошлось в 10000 руб.

А перевод делал присяжный переводчик?

#43 
Йоханесс посетитель15.06.19 04:58
NEW 15.06.19 04:58 
в ответ Ichmohte 15.06.19 02:51

для дебилоидов присяжный

#44 
  Polina_10 прохожий15.06.19 06:11
NEW 15.06.19 06:11 
в ответ Ichmohte 15.06.19 02:51

у меня на руках трудовая с отметкой что принята на работу. Значит можно спокойно заверить и сдать назад я так понимаю. И есть у меня без этой записи так же трудовая. Вернее я сначала заверила трудовую закрытую., потом вспомнила, о том что я сейчас работаю записи нет, пошла в ОК они поставили, что принята и вот думаю какой нужен вариант. С закрытой или открытой записью.

#45 
  Ichmohte посетитель15.06.19 06:37
NEW 15.06.19 06:37 
в ответ Polina_10 15.06.19 06:11

Особенностей Казахстана я не знаю, в России получается копия трудовой заверенная в отделе кадров предприятия где человек работает, после этого копия отдается на перевод, к ней подшивается перевод с печатью бюро переводов, заверять его нотариально не нужно - это разводка на лишние деньги.

#46 
Hagent коренной житель15.06.19 08:59
NEW 15.06.19 08:59 
в ответ Йоханесс 15.06.19 01:18, Последний раз изменено 15.06.19 09:06 (Hagent)

Гугль плохо что то переводит "Документы и Документы"

😂


  • Свидетельства о хорошем поведении всех лиц, желающих переселиться старше 16 лет


а если человек плохо себя вел свидетельство о хорошем поведении не дадут?

Und ich sage euch auch: Bittet, so wird euch gegeben; suchet, so werdet ihr finden; klopfet an, so wird euch aufgetan
#47 
Йоханесс посетитель15.06.19 13:57
NEW 15.06.19 13:57 
в ответ Polina_10 15.06.19 06:11

Я вам так скажу. Не слушайте всяких олухов, а делайте документы в соответствии с требованиями, содержащимися на сайте BVA. Да, я вчера перевел с помощью Гугла, когда был в аэропорту, но сегодня я уже в Германии и мне перевели местные немцы, не поздние переселенцы и не ранние, а именно местные. Требование однозначное, все документы подлежат переводу с нотариальным удостоверением подписи переводчика.

На этом сайте есть люди, советам которых можно доверять. Но и достаточно тех кто даёт их исходя из собственных домыслов.

Я, к примеру, сделал нотариальное удостоверение всех документов и уверен, что претензий BVA в части соответствия их подлинникам, не будет. Вы можете последовать совету некоторых и не свидетельствовать подпись переводчика или более того, сделать дополнительные надписи на копии, только это будет уже не копия с оригинала, а нечто другое. И потом вы не предявите этим людям, если у вас будут запрашивать дополнительные документы или хуже того получите отказ. И, да, потом эти люди в других темах плачутся на дополнительные запросы из BVA, или отказы.

#48 
  Ichmohte посетитель15.06.19 14:25
NEW 15.06.19 14:25 
в ответ Hagent 15.06.19 08:59
а если человек плохо себя вел свидетельство о хорошем поведении не дадут?

Одному тут в теме точно не дадут хаха

#49 
Finnor постоялец15.06.19 14:50
Finnor
NEW 15.06.19 14:50 
в ответ Ichmohte 15.06.19 14:25

несмешной клоун Оганез ради ТС всю ночь в Германию летел к настоящим местным немцам ))))

#50 
Hoff2019 прохожий15.06.19 18:10
NEW 15.06.19 18:10 
в ответ Finnor 15.06.19 14:50

Подскажите, если человек зарегистрирован как ИП, надо ему делать себе какую-то запись в трудовой? Иначе выходит, что он как бы тунеядец. Взносы ведь платятся и стаж идет.

#51 
  Енотов коренной житель15.06.19 19:06
NEW 15.06.19 19:06 
в ответ Йоханесс 15.06.19 13:57
но сегодня в аэропорту мне перевели местные немцы

Хм...а на какой язык эти мифические "местные немцы" текст перевели?


Следите за логикой:

1.поскольку МГУ(Москва) ваши "местные немцы" разумеется не заканчивали,то русского языка они не знают.Так?


2.А поскольку родного языка "русского гостя Ивана" они не знают, то перевести они даже гипотетически не могли.

Logisch!


Вывод: не сочиняйте больше басен.

#52 
tonelli местный житель15.06.19 23:33
tonelli
NEW 15.06.19 23:33 
в ответ Йоханесс 15.06.19 13:57

все документы подлежат переводу с нотариальным удостоверением подписи переводчика...


Я, к примеру, сделал нотариальное удостоверение всех документов

Нотариальное удостоверение копии документа и нотариальное удостоверение подписи переводчика -- это "две большие разницы", не стоит их путать и мешать в одну кучу.

#53 
Hoff2019 прохожий15.06.19 23:51
NEW 15.06.19 23:51 
в ответ Hoff2019 15.06.19 18:10

Отвечу сама себе. ИП не ставит запись.

#54 
Finnor постоялец15.06.19 23:54
Finnor
NEW 15.06.19 23:54 
в ответ Hoff2019 15.06.19 23:51

насколько знаю есть 2 вида регистрации ИП, с печатью и без, если у вас с печатью почему бы и не внести сведения.

#55 
  Polina_10 прохожий23.06.19 20:32
NEW 23.06.19 20:32 
в ответ Polina_10 14.06.19 20:05, Последний раз изменено 23.06.19 20:40 (Polina_10)

Здравствуйте, подскажите если не трудно, еще возник вопрос по трудовой. Нужно всю трудовую книжку или за последнии 10 лет достаточно? И вообще может ее можно не прикладывать? Сначала , заверила нотариально , вот теперь сижу и думаю не охото показывать большой интервал перерыва. Дело в том , что первая запись у меня с 2004, там немного 3 месяца работы, а потом большой перерыв около 4 лет. Можно ли пропустить первую запись? Начать со второй страницы где почти не прирывный стаж работы?

#56 
Inncha посетитель27.06.19 13:05
NEW 27.06.19 13:05 
в ответ Polina_10 23.06.19 20:32

Присоединяюсь к вышеуказанному вопросу.

Добавляем брата в мамин Антраг ( nachträgliche Einbeziehung) . Заполняю Ergänzungsblatt на брата, по его трудовой деятельности. Есть перерывы по 2 , 4 года, где он работал неофициально. Надо ли указывать, что он в этот период работал неофициально ( где и кем) либо ничего не указывать? Разрыв довольно большой, возможно у ВФА возникнут вопросы....

Спасибо.

#57 
contes знакомое лицо27.06.19 13:18
NEW 27.06.19 13:18 
в ответ Polina_10 23.06.19 20:32

какой смысл бояться неофициальной деятельности??.. заполняйте антраг, кто и кем работал.. в конце антрага где пояснения дополнения укажите, что работал неофициально..

#58 
  racoonkiller постоялец27.06.19 13:22
NEW 27.06.19 13:22 
в ответ contes 27.06.19 13:18
в конце антрага где пояснения дополнения укажите, что работал неофициально..

Правда, за этот период пенсию четвертому параграфу не начислят, но это к этапу подачи и рассмотрения заявления не относится

#59 
Hagent коренной житель27.06.19 13:30
NEW 27.06.19 13:30 
в ответ Йоханесс 15.06.19 13:57, Последний раз изменено 27.06.19 13:31 (Hagent)
и мне перевели местные немцы, не поздние переселенцы и не ранние, а именно местные.

Мне интересно где Вы среди бехерде местных увидели? Там местных давным давно нет. Одни польские и румынские фамилии. И как Вы если Гуглем перевели поняли что Вам правильно эти местные перевели? Тоже через Гугль?

А домыслы такие. Я лично делал нот.копию с оригинала а потом эту заверенную копию переводил. Нотар не заверяет правильность перевода он заверяет подпись переводчика. А во многих бюро переводов это поставлено на поток. Есть определенный нотар только к которому ходят переводчики. И второе как Вы нотариально заверенный перевод местным немцам на русском языке предоставите?

Und ich sage euch auch: Bittet, so wird euch gegeben; suchet, so werdet ihr finden; klopfet an, so wird euch aufgetan
#60 
1 2 3 все