Интересное решение суда про В1, декларацию и "судьбу немецкого народа".
Мадам , я не знаю с какой целью вы здесь на форуме выступаете .
Возможно, с той же, что и Вы )). А может и нет, если Ваша цель самореклама ))
Если это в рамках вашей профессиональной деятельности ,
тогда расценивайте как предупрежение для потенциональных ваших клиентов , на которых реклама расчитана , что вы темой скажем так ещё не совсем владеете ..
Какое счастье, что эти выступления не в рамках моей профессиональной деятельности ))). А то я бы себе никогда не простила того, что в очередной раз кого-то осадила )). Для профессионала это как-то не комильфо, а вот для меня, как для обычного юзера, это нормально, я могу себе и не такое позволить и буду это делать и в дальнейшем невзирая на инсинуации )).
По рассказам бабушки я помню, она говорила что в Польшу и Германию вынуждали эшелоном ехать. Что на самом деле было - не скажу, так как в 44 могли и в Польшу угнать и обманом в Казахстан, Сибирь...реально знаю людей, которые садились в поезд в полной уверенности, что их везут на их Родину, а оказывалось все печальнее.
Я не понимаю одного, у некоторых тут какая-то непреодолимая тяга в чем-то уличать, оспаривать, доказывать...естесственно я документы прикладывать не собираюсь. Придется вам поверить на слово.
И, я это говорила к привязке к 1956 году. А вы придрались совершенно к другому.
Подскаже, пожалуйста, возможно сталкивались или знаете, сертификат В1, полученный в ÖSD, не в Гёте, будет рассмотрен, или попросят предоставить именно сертификат Гете?
Я на сайте BVA, не нашла четкой формулировки где сертификат должен быть получен, только уровень, доп.информ. и Гете институт был указан в контексте примера.
да, принимается. Даже на обратной стороне сертификата Гёте в 1 абзаце написано про 3 института - ösd, Гёте, Schweiz
т.е. вы считаете, что в 1944 году этнических немцев не могли угонять в Польшу, Германию и на спец поселения?)
И ещё вы считаете, что они не обживались до такой степени, что не хотели уезжать даже в Германию?
Одно дело теоретически представлять что было здесь. И совсем другое знать.
Вполне могло быть так, что, вплоть до мая, румынские войска принудительно-добровольно выселяли в Польшу и т.д., а, начиная с июня, под арест попадали оставшиеся немцы, которые верили Сталину. Не говоря уже о тех бедолагах, которых высылали опять после захвата Польши и Берлина.
Вы не допускаете такой поворот событий???
Я ещё раз напомню, что для меня действительно была интересна эта дата 1956 год. И именно к ней я сделала привязку.
т.е. вы считаете, что в 1944 году этнических немцев не могли угонять в Польшу, Германию и на спец поселения?)
На спецпоселения в 24 часа выселять специализировалась совсем другая структура .
И ещё вы считаете, что они не обживались до такой степени, что не хотели уезжать даже в Германию?
Что значит обживались ? Они там уже не одно поколение жили ..
Вполне могло быть так, что, вплоть до мая, румынские войска принудительно-добровольно выселяли в Польшу и т.д.,
Фольксдойче на территории Транснистрии находились под патронажем третьего рейха , румыны могли ( если вдруг осмеливались ) чинить на локальном уровне какие либо препятствия , но вот на насильственные выселения фольксдойче однозначно руки были коротки - или еще точнее им бы RSHA ( для
информации : это то ведомство третьего рейха , которому среди прочего и СС подчинялся ) по рукам крепко врезал ..
Вполне могло быть так, что, вплоть до мая, румынские войска принудительно-добровольно выселяли в Польшу и т.д., а, начиная с июня, под арест попадали оставшиеся немцы, которые верили Сталину. Не говоря уже о тех бедолагах, которых высылали опять после захвата Польши и Берлина.
Румыны захватили Польшу и Берлин ?
Сначала ждем "в студию" цитату про мои:
Так она уже давно в студии , вами самолично написанная ..
Но если у вас самостоятельно невосполнимые провалы в памяти :
#23 https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=35285052&Bo...
Указ ПВС от 13 декабря 1955 года запрещал возвращение в места жительства ВЫСЕЛЕННЫМ и репатриированным немцам, то, полагаю, что он бы истолковал этот факт совсем в другую сторону.1. Снять с учёта спецпоселения и освободить из-под административного надзора органов МВД немцев и членов их семей, выселенных на спецпоселение в период Великой Отечественной войны, а также немцев – граждан СССР, которые после репатриации из Германии были направлены на спецпоселение.
2. Установить, что снятие с немцев ограничений по спецпоселению не влечёт за собой возвращение имущества, конфискованного при выселении, и что они не имеют права возвращаться в места, откуда они были выселены.
https://geschichte.rusdeutsch.eu/21/79/252
Мадам , вы утверждаете , что Указ ПВС от 13 декабря 1955 года запрещал возвращение в места жительства ВЫСЕЛЕННЫМ и репатриированным немцам
Но тексте Указа речь ведётся :
1. о снятии с учёта спецпоселения и освобождении надзора органов МВД немцев и членов их семей, выселенных на спецпоселение в период Великой Отечественной войны, а также немцев – граждан СССР, которые после репатриации из Германии были направлены на спецпоселение.
2. Установить, что снятие с немцев ограничений по спецпоселению не влечёт за собой возвращение имущества, конфискованного при выселении, и что они не имеют права возвращаться в места, откуда они были выселены.
Если следовать букве текста ,
то в п.1 о снятии с учёта спецпоселения речь ведётся о о выселенных и репатриированных
а вот в п.2 только о ВЫСЕЛЕННЫХ (что они не имеют права возвращаться в места,
откуда они были выселены)
а про репатриированных уже и не упоминается ..
Вы в жизни тоже так коммуницируете? ))) Где я писала что румыны захватили Берлин в 45?)))))
Мы как раз говорим об одном и том же. А касательно румын - родную сестру прабабушки чуть не расстрелял румынский офицер прямо на улице. Уж больно она на еврейку смахивала. Доходило то того, что постоянно меряли череп.
И, разочарую вас, во время оккупации никакого "особого отношения" к фольксдойче не было, по крайней мере в нашей семье.
Откуда у вас сведения о том, что происходило в Одессе на 44 год?
В 24 часа выселять от какого момента?) Напишите нормально.
Касательно обживались - в этом и трагедия. Что люди теряли трижды свое кровнонажитое.
Сначала ждем "в студию" цитату про мои:
Так она уже давно в студии , вами самолично написанная ..
Но если у вас самостоятельно невосполнимые провалы в памяти :
#23 https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=35285052&Bo...
У меня с памятью все хорошо, а вот у Вас, явно, проблемы с пониманием. Вы пишите:
Мадам , а теперь вы надеюсь поняли , что ваши железобетонные утверждения "НИКОГДА"
мягко выражаясь не соответствуют истине ..
https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=35293931&Board=aussiedler
в ответ на мое сообщение про копию актовой записи от 1927 года:
Это копия актовой записи, причем, не фотокопия. И т.к. такая графа появилась лишь за год до того, как была составлена эта актовая запись, то вполне допускаю, что национальность не была заполнена, особенно, если национальности не было в списке.
И когда я прошу процитировать, где это я железобетонно утверждала, что "никогда", Вы ссылаетесь на мое сообщение:
https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=35285052&Board=aussiedler, я все его перечитала и нигде не нашла ничего подобного, единственный раз. когда в нем упоминалось слово "Никогда", оно относилось к СОРам, выданным до 1946 года.
В СОР графы "национальность родителей" не было аж до самого 1946 года, поэтому в них национальность не могла указываться, а НИКОГДА до этого года не указывалась.
Но я писала про актовую запись о рождении, а не про СОР.
В 30-х годах национальность родителей уже указывалась в актовых записях о рождении.
Вы реально не видите разницу между копией актовой записи от 1927 года и СОРом, выданным до 1946 года? И это при том, что в актовых записях национальность как раз таки указывалась, а в СОР никогда до этого года. И Вы же сами такой СОР продемонстрировали: https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=35284635&Board=aussiedler
и даже прокомментировали:
Как вы сами видите , графы национальность для родителей вовсе не наличествует .
Я все еще жду цитату про "железобетонные утверждения "НИКОГДА" в отношении актовых записей о рождении, сделанных в 30-х годах. Если у Вас такой нет, то лучше больше ничего не пишите мне в ответ, Вы и так уже достигли дна.
Мадам , вы утверждаете , что Указ ПВС от 13 декабря 1955 года запрещал возвращение в места жительства ВЫСЕЛЕННЫМ и репатриированным немцам
Но тексте Указа речь ведётся :
------------------------------------Если следовать букве текста ,
то в п.1 о снятии с учёта спецпоселения речь ведётся о о выселенных и репатриированных
а вот в п.2 только о ВЫСЕЛЕННЫХ (что они не имеют права возвращаться в места, откуда они были выселены)
а про репатриированных уже и не упоминается ..
Дааа. Беда.
В пункте 2. речь ведется не о выселенных немцах, а о снятых с учета спецпоселения на основании этого Указа от 1955 года, т.е. о тех, кто перечислен в 1 пункте Указа, а в нем перечислены обе категории спецпереселенцев:
1. о снятии с учёта спецпоселения и освобождении надзора органов МВД немцев и членов их семей, выселенных на спецпоселение в период Великой Отечественной войны, а также немцев – граждан СССР, которые после репатриации из Германии были направлены на спецпоселение.
2. Установить, что снятие с немцев ограничений по спецпоселению не влечёт за собой возвращение имущества, конфискованного при выселении, и что они не имеют права возвращаться в места, откуда они были выселены.
Или, может быть, репатриированным немцам вернули имущество? Или они не выселялись, а состояли на учете спецпоселения по месту своего жительства до того, как попали в Германию? Или в суде истец утверждал, что его предки были репатриированными, а не выселенными немцами?
Но, чтоб Вы больше не поднимали вопрос о том выселялись ли репатриированные немцы или проживали там же, где они жили до войны и на каком положении находились на спецпоселении до декабря 1955 года, вот Вам ссыль на Директиву НКВД от 1945 года о взятии на учет и оперативно-чекистском обслуживании репатриированных советских граждан немецкой национальности:
1. Все репатриированные советские граждане немецкой национальности, прибывшие в места постоянного поселения, являются спецпереселенцами, учитываются в спецкомендатурах НКВД и агентурно обслуживаются органами НКВД наравне с другими спецпереселенцами.
https://gedenkbuch.rusdeutsch.ru/upload/files/arhivnye_materialy/Spetsposelenie/013.pd
И кое что из Указа ПВС от 1948 года о спецпереселенцах, к которым, как мы уже выяснили, относились и репатриированные немцы:
В целях укрепления режима поселения для выселенных Верховным органом СССР в период Отечественной воины чеченцев, карачаевцев, ингушей, балкарцев, калмыков, немцев, крымских татар и др., а также в связи с тем, что во время их переселения не были определены сроки их высылки, установить, что переселение в. отдаленные районы Советского Союза указанных выше лиц проведено навечно, без права возврата их к прежним местам жительства.
http://www.memorial.krsk.ru/DOKUMENT/USSR/481126.htm
И в завершение Указ ПВС от ноября 1972 года:
1. Снять ограничение в выборе места жительства, предусмотренное Указами Президиума Верховного Совета СССР:от 13 декабря 1955 года в отношении немцев и членов их семей;
http://www.libussr.ru/doc_ussr/usr_7911.htm
Как видите, в этом Указе написано про немцев (про всех немцев, на которых распространялся Указ от 1955 года), а не только про выселенных.