Deutsch

Иоган или Иван?

784  
_aura_ прохожий05.06.19 12:57
_aura_
NEW 05.06.19 12:57 

Добрый день, добрые люди! Помогите, пожалуйста, разобраться! Веду ветку от дедушки, а у него в различных документах имя и фамилия пишутся по-разному. В СОР моей мамы он записан как Иоганн Иванович ШильТц ( мама записана Анной Ивановной ), в СОБ дед записан как Иван Иванович Шильц ( буква т в фамилии уже отсутствует ), в восстановленном в 1983 году СОР дедушки он сам записан Иваном Ивановичем Шильц, а в графе национальности и имена родителей просто прочерки. Подскажите, пожалуйста, не вызовут ли вопросов в BVA такие расхождения в анкетных данных? Что можно сделать в моём случае? Нужно ли вообще добиваться полной идентичности и как? И ещё очень смущают прочерки в СОР, вместо данных о родителях. Заранее благодарю!

#1 
bradipina коренной житель05.06.19 13:00
05.06.19 13:00 
в ответ _aura_ 05.06.19 12:57

имена не вызовут, они знают, что такие разночтения с именами бывают

насчет СОР не подскажу, возможно, вам лучше получить выписку из актоv

#2 
Stasyа коренной житель05.06.19 13:26
Stasyа
NEW 05.06.19 13:26 
в ответ _aura_ 05.06.19 12:57, Последний раз изменено 05.06.19 13:27 (Stasyа)
Нужно ли вообще добиваться полной идентичности и как?

В BVA на это вряд ли обратят внимание, но у Вас могут возникнуть проблемы при необходимости получить документы дедушки если в документах, подтверждающих родство (СОР Вашей мамы), будут разночтения с теми документами, что Вы запрашиваете.

И ещё очень смущают прочерки в СОР, вместо данных о родителях.

Если деду было более 16 лет в июне 1941-го, то его СОР Вам может и не потребоваться, происхождение можно вести и от деда. Но если дед моложе и/или происхождение Вы ведете от его родителей, тогда такое СОР для BVA филькина грамота, поскольку бератеров интересует информация именно о родителях деда. Тогда надо искать, где была составлена изначальная актовая запись о рождении и надеяться, что она сохранилась. Там уже получать либо повторное СОР, либо справку о рождении и лучше всего будет, если дадут еще и копию актовой записи.

#3 
_aura_ прохожий05.06.19 14:05
_aura_
NEW 05.06.19 14:05 
в ответ Stasyа 05.06.19 13:26

В 1941 году деду не было 16 лет. Буду писать в архивы, искать справки, выписки, подтверждающие его происхождение. Спасибо большое!

#4 
mamasyper1989 завсегдатай05.06.19 14:09
mamasyper1989
NEW 05.06.19 14:09 
в ответ _aura_ 05.06.19 14:05, Последний раз изменено 05.06.19 14:14 (mamasyper1989)

У нас так же, дедушка Иван, а в св о рождении Иоганнес, проблем при получение повторного сор не было. Как мне сказали русификация имени, это обычное дело. Мне повезло, Загс отзывчивый получила без проблем все документы. Так же и с фамилией отличались буквы. Получила копию актовой записи, так же в архиве дали справку на прадедушку где указано, почему разные буквы.

#5 
_aura_ прохожий05.06.19 14:14
_aura_
NEW 05.06.19 14:14 
в ответ mamasyper1989 05.06.19 14:09

А СОР повторный Вы с какой целью получали? Имя исправляли с Иоганн на Иван?

#6 
mamasyper1989 завсегдатай05.06.19 14:17
mamasyper1989
NEW 05.06.19 14:17 
в ответ _aura_ 05.06.19 14:14

У меня не было этого документа, я веду происхождение от прадедушки так дедушке не было 16 лет на 1941г.

#7 
mamasyper1989 завсегдатай05.06.19 14:21
mamasyper1989
NEW 05.06.19 14:21 
в ответ _aura_ 05.06.19 14:14

#8 
Йоханесс гость05.06.19 14:26
NEW 05.06.19 14:26 
в ответ Stasyа 05.06.19 13:26

У моей бабушки в СОР мамы записано - Полина, а в СОБ - Пелагея. Я не хочу прикладывать его к антрагу, в связи с этим. Считаете, что разночтение не повлияет никак? Не потребуют доказательств, что Пелагея это Полина? Исходя из опыта получения справок о репрессиях на деда и мать, как-то опасаюсь.

#9 
Stasyа коренной житель05.06.19 14:47
Stasyа
NEW 05.06.19 14:47 
в ответ Йоханесс 05.06.19 14:26
У моей бабушки в СОР мамы записано - Полина, а в СОБ - Пелагея. Я не хочу прикладывать его к антрагу, в связи с этим. Считаете, что разночтение не повлияет никак?

Вы же происхождение ведете от отца мамы, он был немцем, если не ошибаюсь. Так что СОБ бабушки и дедушки я бы не стала к антрагу прикладывать, по крайней мере, я СОБ бабушки и дедушки к антрагу не прикладывала (отец родился в браке) и никто его не запросил. Но даже если его у Вас запросят, что маловероятно, то вряд ли обратят пристальное внимание на имя бабушки, главное, чтоб дед-немец правильно был записан.

#10 
Йоханесс гость05.06.19 15:22
NEW 05.06.19 15:22 
в ответ Stasyа 05.06.19 14:47

Спасибо!

#11 
_aura_ прохожий05.06.19 15:47
_aura_
NEW 05.06.19 15:47 
в ответ Stasyа 05.06.19 14:47

Скажите, пожалуйста, а СОР деда с прочерками лучше вообще никому не показывать или через суд добиваться восполнить пробелы, если на руках будут выписка, справка или актовая запись о его рождении? Опять же, в каком суде добиваться, по месту моего жительства, или по месту выдачи дедушкиного СОР?

#12 
Stasyа коренной житель05.06.19 15:56
Stasyа
NEW 05.06.19 15:56 
в ответ _aura_ 05.06.19 15:47
Скажите, пожалуйста, а СОР деда с прочерками лучше вообще никому не показывать или через суд добиваться восполнить пробелы, если на руках будут выписка, справка или актовая запись о его рождении?

Если на руках будет справка о рождении или заверенная копия актовой записи с родителями, то ничего через суд добиваться не надо, просто забудьте про это СОР.

Если отправите такое СОР в BVA или внесете по суду сведения о родителях, то приготовьтесь к тому, что у Вас запросят СОБ родителей дедушки и, желательно, чтоб оно было выдано до его рождения. Не будут лишними также справки о репрессиях на родителей дедушки, где он будет указан в составе семьи.

#13 
_aura_ прохожий05.06.19 16:10
_aura_
NEW 05.06.19 16:10 
в ответ Stasyа 05.06.19 15:56

Огромное Вам спасибо за оперативную помощь, я даже не рассчитывала на такие быстрые и полные ответы! Разложили всё по полочкам! Благодарю!

#14 
Енотов коренной житель05.06.19 19:00
Енотов
NEW 05.06.19 19:00 
в ответ Йоханесс 05.06.19 14:26, Последний раз изменено 08.06.19 11:10 (Енотов)
в Сор написано Полина ,а в Соб- Пелагея.

Хм...не знал что Пелагея

(geborene Polina)-тожеПП.Сибирячка,певица,талант.




Ф.Достоевский: либерал это лакей,только и смотрит,как кому-нибудь сапоги вычистить (роман "Бесы")
#15 
Йоханесс гость05.06.19 21:35
NEW 05.06.19 21:35 
в ответ Енотов 05.06.19 19:00

Пелагея в собственном СОБ, а Полина в СОР моей мамы. И церковь ничего вразумительного пояснить не может о сопричастности этих имён.

#16