Суд!! НОВОКУЗНЕЦК
Здравствуйте форумчане
НОВОКУЗНЕЦК📣📣📣
Моему Деду предстоит подавать в суд о смене национальности....в Новокузнецке!!! Куйбышевский район..
Слышала и читала о частых отказах. прям раздавлена от статистики отказов по Новокузнецку!😔
Ребята и девчата кто в Новокузнецке менял национальность и вынесли положительное решение....
Какие доки прикладывали? Сохранилась ли у вас форма заявления!!! Вообщем нужна помощь в грамотности подаче заявления , чтоб ничего не упустить и получить положительное решение!!
Всем огромнейшее спасибо заранее!!
тоже такое предстоит делать, тоже в Новокузнецке и тоже в куйбышевском районе... Все тяну кота за хвост и откладываю, я буду на деда ссылаться, но теперь вот думаю над тем что бы сначала маме сменить национальность, глядишь будет вдруг выше вероятность положительного решения тогда и у меня...
я немного себя запутала и написала куйбышевский... а мой дед оказывается в центральном районе живет, где и были положительные решения о смене национальности.....куйбышевский вам откажет точно.... сколько мне отписалось людей у всех отказы... ни одного положительного...Когда я думала, что Куйбышевский район, мне советовали сдель так: временно прописаться в центральном районе и там подать в суд.. положительные решения выносили две судьи Пышкина и Евдокимова.. но центральный район разделен на териториальные районы ...какую териториальную часть центрального района они обслуживают я еще не узнала....вообщем вам надо прописаться временно на их территорию обслуживания и там подать в суд..
Только такой выход!
Не переживайте так сильно.
Если суд примет неверное решение, то вы его в апеляции в краевом/областном суде 100% выиграете.
Советую Вам познакомится с моей веткой, всё заявления и ходатайства я выложил в ней.
Конституция РФ статья 26 упряма:
1. Каждый вправе определять и указывать свою национальную принадлежность. Никто не может быть принужден к определению и указанию своей национальной принадлежности.
надеюсь это нам с вами поможет.. но прежде чем прописаться в центральном районе.. надо еще знать куда именно прописаться.. как выше писала , что надо знать какой териториальный район-центрального района относится именно эти судьи... вот узнала, что хоть дед и живет в центральном районе.. но к этим судьям он не относиться, так как курбатого улица не входит в их территорию обслуживания именно этих двух судей.
Как все сложно ппц🤦♀️
Куйбышевский суд отказал в удовлетворении моей просьбы о смене национальности, хотя на досудебном все выглядело очень хорошо. Я ссылался на дедушку немца, конечно были вопросы а кто по национальности родители, и почему я себе указывал "русский"... Полагаю будь бы у мамы национальность "немка" может быть бы и выиграл. Подскажите, на сколько я понимаю в суд с одним и тем же требованием идти нельзя, а если изменились документы? Думаю попробовать маме сменить национальность, ей лишним не будет, глядишь и мне поможет... Конечно вариант отправить решение суда о невозможности смены национальности-основной, но все же хотелось облегчить задачу себе...
Здравствуйте. Смена национальности в суде - большой и серьёзный шаг. На форуме есть большие темы посвещённые этому. Но тем не менее, я вижу ошибки, которые были совершены.
Я выиграл областной суд по смене национальности у деда, отца и меня в СОР и СОрБ, поэтому делюсь опытом.
1. Ещё в 2016 году было понимание, что национальность нужно менять всей ветке, а не отдельному человеку. Нельзя "перескакивать" через родителей. Прадед -немец, дед-русский, отец-русский, а я - немец! Так нельзя. Это Германия не засчитает немецкой декларацией. Нужно писать сразу одно заявление в суд на все документы: СОР деда, СОБ деда, Сор отца, СОБ отца, Свой сор и соб, может ещё есть какие документы, тут уже сами решите. (у меня мужская ветка немецкая, поэтому мне проще так объяснять).
2. Правильно уже написали, что Конституция РФ статья 26 упряма:
1. Каждый вправе определять и указывать свою национальную принадлежность. Никто не может быть принужден к определению и указанию своей национальной принадлежности.
Вы имеете полное право это делать, многие другие и я, это сделали уже до вас.
Процесс не приятен, конечно же, этим судьям объяснять, что не верблюд и т.д. Но приятен результат.
3. Не стоит переживать, что вам даст отказ российский суд - это тоже плюс в вашем деле у BVA. Вы пытались, но вам не дают реализовать своё право на смену национальности.
3.1. Отказ в районном суде закономерен, обычно так и бывает, и это - норма, не расстраивайтесь, если так. У меня было так. Но в областном суде нам одобрили и мы победили. У меня впечатление, что они заранее ответ приготовили, потому что столько текста было написано, неужели за 15 минут они это накатали, пока брали паузу перед оглашением?
Поэтому, если получили отказ в районном:
a. либо отправляете его в бфа и параллельно пишите апелляцию, либо...
b. просто пишите апелляцию и идёте дальше. может и областной отказать, тогда выше идёте.
За вами Конституция РФ, статья 26.
4. Будьте готовы к аморальному облику и поведению районных судей. Они могут вас оскорблять, издеваться, унижать, смеяться. Набирают по какому принципу этих людей - я не знаю. В областном суде уже всё намного приличнее, мне там даже понравилось.
Отвечаю на сообщение ранее:
contes знакомое лицо 11.06.19 11:39 в ответ Ivaninho 11.06.19 10:48
нет никакого смысла идти дальше, ровно как и бороться с системой, где законы трактуются как вздумается.. и доказывать что ты не жираф..областной суд просто оставляет в силе решение суда первой инстанции, читать там нечего.
Я понимаю ваше отношение и доверие к судебным органам. Поверьте, я настроен ещё более скептичнее. НО!
Мой результат положительный был получен именно в областном суде.
Насколько я понял (но это не точно, конечно же). У них есть внутреннее правило, что бы немцы не уезжали: приходит немец в загс - ему отказ, это деморализация и огромный барьер. Тут либо человек плюнет и откажется(что скорее всего), либо идёт дальше, в суд. В суде ему дают отказ - это деморализация и огромный барьер. Тут либо человек плюнет, либо идёт дальше, в областной суд. и т.д.
Будьте целеустремлёнными и у вас всё получится!
Несвидомая тусовка ой! Какая интересная тема в группе :)) Графолога в отставку! Булинг, хамство, хэйт! Правила для всех?
такое ощущение, что вы прочитали только финишный текст большими буквами.
Несвидомая тусовка ой! Какая интересная тема в группе :)) Графолога в отставку! Булинг, хамство, хэйт! Правила для всех?в вашем вчерашнем слишком много букв, воды и наивности.. как например ссылка на ст.26 конституции.. вам повезло, у вас нормальные судьи попались.. а кому-то попадаются не очень.. и им абсолютно фиолетовы ваши доводы, причины и прочие сопли.. ст.26 они отметают одной фразой.. мол у вас было право внести национальность.. вы им когда то воспользовались.. а поменять - фигушки.. областному суду вы так же фиолетовы, вас никто не слушает.. так что на мой взгляд - это напрасная трата нервов сил и драгоценного времени.. есть один отказ - его переводить и в бва отправлять.. вызов и так получается.. и говорю я именно о судах новокузнецка и областном - в кемерово.. о каких "абстрактных" вещаете вы.. только догадываться..
Конституция в её нынешнем виде появилась в 1993 году. Соответственно ст.26 тоже. А человек "выбрал" национальность до принятия Конституции. Это первое. А второе, если его родственники преследовались по национальному признаку (справки о реабилитации), то это существенный факт в обоснование того, что ранее он "выбрал" другую национальность. Русским или узбеком в СССР было быть безопасней.
я вас понимаю.. но сейчас люди едут относительно молодые.. допустим 80-х годов рождения.. и речь не о временах ссср, а о современной уже истории.. документы - куда они вносят свою национальность - соры детей, соб - появились уже после 93года.. это уже 2000-е годы.. и прозвучит простой вопрос судьи - вам кто то мешал нац-ть другую указать?.. вас в 90-х.. 2000-х годах кто то преследовал по нац.признаку?.. нет?.. вопрос закрыт.
..в то же время в этом же городе, но другой судья спокойно вынесет положительное решение банально сославшись на ст.26..
поэтому я и говорю - что по сути - нет разницы.. положительное решение или отрицательное, по факту - эта бумажка нужна БВА, что б выдать вам АБ.. мне вполне достаточно того факта, что Германия меня немцем признала, а на признание рф чхать..
Ни ст.26, ни другой закон или подзаконный акт не установил правило о том что если ты один раз указал в СОР детей или в СОБ национальность отличную от немца, то ты не вправе изменить свою национальность в будущем. Тем более, что у тебя есть документы, подтверждающие, что ты имеешь немецкие корни. А в отношении детей, родившихся после 1993года: не прошло ещё и двух поколений, с тех пор как в этой стране прессовали немцев по национальному признаку. Чего же боле?
какой смысл переходить на личности - типа чего я вероятно застал или нет?.. а по ситуации - когда судья вас спросит - почему вы в году 2010-м в сор своего ребенка указали себя русским - кто и что вам мешало указать себя немцем?.. спой песенку/ расскажи стишок.. (на немецком).. ?..
в вашем вчерашнем слишком много букв, воды и наивности..
Поделитесь своими успехами, до чего вы дошли лично? Где остановились? В районном суде хотя бы были? Моя "наивность" подтверждается результатом. Я пытаюсь другим передать успешный опыт.
Ваш скептицизм может быть опасен для других пользователей, вы можете сковать их действия, разводя панику "Всё бесполезно". Хоть я и понимаю причины такого поведения, я пытаюсь объяснить, что толк от этого всё таки есть, и ещё какой.
Когда я шёл в суд, мне было безразлично, дадут судьи отказ или одобрят. Я был намерен идти дальше, дальше и до конца. И дошёл бы.
как например ссылка на ст.26 конституции..
ст.26 они отметают одной фразой..
Это ложь. Даже если какая-то судья плюёт на Конституцию, на это есть суд выше! Незаконное решение суда можно обжаловать! Есть прецеденты успешных дел и много, в том числе моё дело. Как можно сказать, что бесполезно бороться за свои права? Лучше смириться и принять незаконное решение?
вам повезло, у вас нормальные судьи попались..
Нет, это не эффект везения, а результат работы. Назвать тех судей нормальными, у меня язык не поворачивается. Назовите хоть один случай отказа, который дошёл до самого верха и ему отказали?
Отказался бороться на уровне районного суда? Ну пожалуйста, получите, распишитесь.
и им абсолютно фиолетовы ваши доводы, причины и прочие сопли..
Ну не правда! Не дезинформируйте других людей! Все доводы были приняты и рассмотрены. Несмотря на то, что ненависть судьи была продемонстрирована в открытую много раз.
мол у вас было право внести национальность.. вы им когда то воспользовались..
сейчас люди едут относительно молодые.. допустим 80-х годов рождения.. и речь не о временах ссср, а о современной уже истории.. документы - куда они вносят свою национальность - соры детей, соб - появились уже после 93года.. это уже 2000-е годы.. и прозвучит простой вопрос судьи - вам кто то мешал нац-ть другую указать?.. вас в 90-х.. 2000-х годах кто то преследовал по нац.признаку?.. нет?.. вопрос закрыт.
когда судья вас спросит - почему вы в году 2010-м в сор своего ребенка указали себя русским - кто и что вам мешало указать себя немцем?..
Да, такое звучало на суде и у меня. Стандартные заготовки. Мы ответили так. У нас есть справка о репрессиях нашего прадеда, только за национальность. Мама деда и дед знали это и указали национальность "русский", что бы не повторить судьбу прадеда (так и было). То есть это было принуждение, а не свободное волеизъявление, продиктованное желанием выжить. Соответственно право на свободный выбор национальности было нарушено, а человек был принуждён скрывать\менять национальность. Последующие потомки не могли выбрать национальность "немец", потому что их родитель уже был "русский". Если мама и папа русские, то ребёнок выбрать "немец" не может.
Ещё раз пишу
Статья 26
1. Каждый вправе определять и указывать свою национальную принадлежность. Никто не может быть принужден к определению и указанию своей национальной принадлежности.
Если на довод судьи не ответить, не отстоять свою позицию, естественно вы проиграете. А потом будете другим говорить, что всё "бесполезно".
а поменять - фигушки..
На основании вышеизложенного и в соответствии с пп.3 п.1 ст. 47 Гражданскогокодекса РФ, ст. ст. 22, 23, 69, 70, 73 Федерального закона "Об актах гражданскогосостояния", пп. 9 п. 1 ст. 262, ст. ст. 263, 307, 308, 309 Гражданского процессуальногокодекса РФ, а также ст.Конституции РФ 26.1 прошу... дальше требования. Это было в моём заявлении написано.
областному суду вы так же фиолетовы, вас никто не слушает..
Не правда, слушают внимательно, разбираются, не могли понять что мы хотим, раза с пятого только поняли. Переспрашивали, уточняли, были вовлечены в процесс. Вы можете парировать, что не везде так, ок. Кто мешает идти выше?
так что на мой взгляд - это напрасная трата нервов сил и драгоценного времени..
Это ваше личное мнение и оценка. Вы за то, что бы не бороться и смириться с незаконным решением. Я вас понял и принимаю позицию, вам важнее время, а мне правда и результат, поэтому у нас разные приоритеты. Вам лишь бы отстреляться и отдать отказ в БФА. Мне нужна была победа. Пользователи сами решат что им важнее.
и говорю я именно о судах новокузнецка и областном - в кемерово.. о каких "абстрактных" вещаете вы.. только догадываться..
Мой опыт был в Екатеринбурге и Свердловской области.
вы можете обращаться к кому угодно.. идти дальше по судам.. вам решать.. НО.. если вы ставите конкретную цель - получить АБ и свалить)).. то одного отказа достаточно.. после переезда - ваша нация в сор детей - никому не интересна будет..
Возьмём мою ситуацию. Если бы я сейчас получил отказ и поверил бы вам, то не пошёл бы в область. И так сойдёт! Но я пошёл в областной и победил. Не забирайте шансы у других, не советуйте смириться. Форумчане, решайте сами.
по сути - нет разницы.. положительное решение или отрицательное, по факту - эта бумажка нужна БВА, что б выдать вам АБ.. мне вполне достаточно того факта, что Германия меня немцем признала, а на признание рф чхать..
Если нет разницы, то да. А если разница есть? Если мне не приятно, что у меня указано русский? Если я хочу для себя это изменить? Я верю, что доказательство весомее, если предоставить не отказ, а корректный документ.
Ещё в момент проигрыша в районном суде я общался с одним опытным человеком, который крутится в русско-немецкой среде уже десятки лет. Он мне так и сказал, что обычно в областном суде такие решения положительные принимают. Так и получилось.
P.S. Для предметного разговора нужно "много букв". У вас много аргументов, которые я поставил под сомнение. И я написал по каждому аргументу.
Несвидомая тусовка ой! Какая интересная тема в группе :)) Графолога в отставку! Булинг, хамство, хэйт! Правила для всех?Какой вы обидчивый. А не вы ли выше про чью то наивность и воду писали?
Стишок, песенку упомянули к чему?
Ни один судья, если он конечно не полный идиот, не будет чего либо подобного требовать. Тем более, что в судах уже давно судебные заседания проходят с использованием аудиозаписи, которая приобщается к материалам дела.
Воду как раз вы и льете,...наивную.
ГПК РФ Статья 228. Обязательность ведения протокола
(в ред. Федерального закона от 29.07.2018 N 265-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции
)
В ходе каждого судебного заседания судов первой и апелляционной инстанций (включая предварительное судебное заседание), а также при совершении вне судебного заседания отдельного процессуального действия ведется протоколирование с использованием средств аудиозаписи (аудиопротоколирование) и составляется протокол в письменной форме.
Можно поинтересоваться, почему именно суд в г.Новокузнецке? Есть Немецкий национальный район в Алтайском крае, насколько мне известно, там получить немецкую национальность при малейшем на то намёке не составит труда. Тем более этот район намного ближе к границе РК. До г.Павлодар примерно 250 км.
Уважаемый, еще раз укажу на то – что вы с другого региона и к Кемеровской области отношения не имеете. Какой смысл делиться инфой, что ваш знакомый рассказывает о практике выигрышей в областном суде другого региона??.. это не имеет никакого отношения к теме! Как и ваш успешный случай! В Кемеровской области ситуация может быть совершенно противоположной, ибо судебная система РФ – не поддается логическому анализу.. это палки, статистика, статистика отмен решений, да и банально личностное.. кто то меняет национальность через загс.. но я не вижу оров, чтобы все так делали, а кто не сделал – тот типа хреново доказательства предъявил и аргументировал.. ваша песня из этой же оперы.. про ту же статью 26 – вы сначала пишете – что мои слова – Ложь.. а потом сами себе противоречите – пишите, "даже если и так – то можно обжаловать".. дак зачем писать слово "Ложь"?? Если вы ни одного решения в глаза не видели?
Да, такое звучало на суде и у меня. Стандартные заготовки. Мы ответили так. У нас есть справка о репрессиях нашего прадеда, только за национальность. Мама деда и дед знали это и указали национальность "русский", что бы не повторить судьбу прадеда (так и было). То есть это было принуждение, а не свободное волеизъявление, продиктованное желанием выжить. Соответственно право на свободный выбор национальности было нарушено, а человек был принуждён скрывать\менять национальность. Последующие потомки не могли выбрать национальность "немец", потому что их родитель уже был "русский". Если мама и папа русские, то ребёнок выбрать "немец" не может.
Это просто вода.. судьи в новокузнецке - посмеются и спросят.. ребята - кто и ЧТО вам мешало допустим в 2005 году указать себя немцем?.. вы под давлением были?.. репрессии? у вас до сих пор СССР?..до сих пор по нац.признаку притесняют? вы хоть раз пробовали обращаться в ЗАГС или в суд ранее за сменой?.. почему вдруг сейчас?..
областной суд оставил это решение без изменений..
и я не против того, чтобы люди шли дальше.. я просто говорю о том - что их может ждать, даже не смотря на "железобетонные" доводы и опыт соседа из подъезда рядом.. просто у каждого своя гордость,. - у кого-то тяга обязательно доказать свою правоту в суде.. а кому-то гордость не позволяет унижать себя на подобных процессах, исход которых принципиально ни на что не повлияет.. вы можете выиграть, можете проиграть.. но просто признайте факт - что бывают случаи, когда от вас ну нифига не зависит.. судья за вас решит, какой вы национальности..
PS-- с аналогичным набором документов, я легко еще в 2016-м выиграл суд в нашем славном городе Н.. )) и человек 51г.р. - это мой отец.. и немецкая его национальность уже была в двух повторных документах указана.. + мое решение суда, только из другого районного суда..
Я в свое время исковое заявление построила на том, что я допустила ошибку в указании своей национальности:
- при получении СОБ я ошибочно отождествила понятие гражданства и национальной принадлежности, поэтому написала "русская"
- при получении СОР ребенка заявление заполнял муж, с которым мы никогда не обсуждали вопросы национальной принадлежности и он стандартно указал "русская".
Просила суд исправить ошибочно указанные данные. Положительное решение было принято с первого захода.
Ни один нормативный акт не устанавливает правило о том, что если ты один раз указал в своих документах свою национальность отличную от немца, то ты не вправе внести изменения в эти документы, изменив национальность. Это первое. Второе, у вас на руках документы, подтверждающие наличие немецких корней. Это ещё одно основание. Вы не произвольно меняете национальность, а имея доказательство немецких корней. И третье, основанием для внесения изменений для ЗАГСа является не только ошибочная запись, а ещё и решение суда. В вашем случае вы должны говорить не об ошибочности записи, а о её неправильности. Если есть время, терпение и силы, подавайте апелляционную жалобу.
еще раз укажу на то – что вы с другого региона и к Кемеровской области отношения не имеете.
Ещё раз отвечу, что принцип одинаковый, страна одна, законодательство одинаковое. Допускаю особенности региона, но те аргументы и советы, что вы раздаёте неизбежно приведут к проигрышу, а затем вы советуете ещё и не опротестовывать. По сути вы предлагаете другим особо не сопротивляться, поприсутствовать на суде, принять проигрыш и отправить его в БФА. Это тоже метод, причём требующий минимально сил и нервов. Я же не против такого метода, как явления. Но пускай люди сами выберут - нужно им бороться или нет.
Какой смысл делиться инфой, что ваш знакомый рассказывает о практике выигрышей в областном суде другого региона??
Это алгоритм действий, который действует везде. По крайней мере он повышает шансы на выигрыш суда. Он не привязан к региону.
И ещё, то, что описываете вы, действует и в нашем регионе, в частности отказ в районных судах. Почему вы решили, что вы такие исключительные? Пока что я не прочитал каких-то отличий, всё как и у нас.
Кемеровской области ситуация может быть совершенно противоположной, ибо судебная система РФ – не поддается логическому анализу..
Смотрите, есть статистика. Если вы не хотите понимать, то проще просто махнуть рукой и сказать, как всё плохо. Но статистика говорит о проигрышах в районах и выигрышах в областях. И мой частный случай тоже. И других людей, с которыми я общался лично и заочно. Есть закономерности, которые можно подвергнуть логическому анализу. Не стращайте людей.
Что вот вы лично ответили на свой же вопрос выше, когда вас спросили, почему вы не воспользовались статьёй 26.1 Конституции? Вы говорите выше,
ст.26 они отметают одной фразой.. мол у вас было право внести национальность.. вы им когда то воспользовались.. а поменять - фигушки..
Так какой же был ответ с вашей стороны? только честно.
Следующий аргумент
кто то меняет национальность через загс.. но я не вижу оров, чтобы все так делали, а кто не сделал – тот типа хреново доказательства предъявил и аргументировал.. ваша песня из этой же оперы..
Тогда ваша песня из оперы не надо идти в суд, там всё равно дадут отказ. Есть редкие случаи добровольной смены в ЗАГСе, кто их отрицает. Давайте не превращать наш диалог в абсурд. Так никто не утверждает.
про ту же статью 26 – вы сначала пишете – что мои слова – Ложь.. а потом сами себе противоречите – пишите, "даже если и так – то можно обжаловать".. дак зачем писать слово "Ложь"?? Если вы ни одного решения в глаза не видели?
Я когда готовился к суду в 2016, я нашёл штук 5-6 решений судов успешных, которые в том числе предъявлял как прецедент, и что подобное действие абсолютно законно и практикуется. Почему вы говорите, что я не видел решений? Что у вас за манера общения? Мы с вами не противники. Вы - ПП, я - ПП. Нам нечего делить. Давайте разбираться в вопросе предметно, если есть желание, а не пытаться оскорбить или
задеть?
Ложь или заблуждение ваше в том, что вы говорите, что судьям 26.1 ст. безразлична. А это фундаментальный аргумент.
Это просто вода.. судьи в новокузнецке - посмеются
1. Вода - это просто ваша негативная оценка. Это позиция, которая должна быть. Она может быть любая, но быть она должна. Когда спрашивают на суде - нужно иметь позицию. Я вижу, что 26.1 - это очень сильный аргумент. Скажите пожалуйста, какой ответ давали вы? Был ли он?
2. Вы так говорите, судьи в новокузнецке, аж смешно. Как будто это другая страна - Новокузнецкая республика.
3. Пускай смеются, вы чего боитесь? Смеха? Смеётся тот, кто смеётся последний. Когда их незаконные решения отменят, тогда вы уже будете смеяться. Ну точнее другие люди, вы то не пошли бороться до конца.
и спросят.. ребята - кто и ЧТО вам мешало допустим в 2005 году указать себя немцем?.. вы под давлением были?.. репрессии? у вас до сих пор СССР?..до сих пор по нац.признаку притесняют?
Я уже отвечал на этот вопрос, более того он приведён в цитате: Последующие потомки не могли выбрать национальность "немец", потому что их родитель уже был "русский". Если мама и папа русские, то ребёнок выбрать "немец" не может.
вы хоть раз пробовали обращаться в ЗАГС или в суд ранее за сменой?.. почему вдруг сейчас?..
Это ваша фантазия или вам задавали этот вопрос? Эти вопросы бессмысленны. Но на них так же не составляет труда ответить. Нет, не пробовали ранее. Потому что лучше поздно, чем никогда. Какой вопрос - такой ответ.
Вот вам первый отрывок в доказательство.. как пишут судьи.. тупо констатируют и чихать на ст.26.
Это решение не законно и его можно опротестовать. Это всего лишь районный суд. Низшая ступень.
Но опять же я не знаю как вы доказывали свою позицию, какие аргументы приводили, насколько были убедительны и тверды в своих убеждениях.
Второй отрывок тоже вижу, что не законен. Мне не приятно его читать и я не согласен с ним. Но можно пытаться обжаловать. Идти в область и говорить, что вы не согласны с тем, что небыло политических дискриминационных факторов в момент много позже, чем 1956 - реабилитации осуждённого и гарантий, что это не повторится небыло! (Их и до сих пор нет). Немцев не брали в университеты, оскорбляли и т.п. Небыло чувства безопасности при выборе национальности, государство не защищало, а репрессировало n лет назад. Как это небыло давления?
в суд уже с ЗАЯВЛЕНИЕМ были представлены и справки о реабилитациях..
Помню, что в районном суде так же не произвело это впечатления на судью. Я даже удивился.
областной суд оставил это решение без изменений..
Ну вот наконец-то мы дождались этой фразы. Будем надеяться, что вы говорите это не от досады. Я сделал вывод, что вы никуда не пошли после районного. Хорошо, приму на веру, что вы пошли в областной. Там вам отказ опять дали, дальше вы почему не пошли?
и я не против того, чтобы люди шли дальше.. я просто говорю о том - что их может ждать, даже не смотря на "железобетонные" доводы и опыт соседа из подъезда рядом..
Ну так и я не против! Давайте на том и сойдёмся, что идти обжаловать в суд МОЖНО. ГАРАНТИЙ ПОБЕДЫ нет, но ШАНСЫ есть.
А опыт других повышает шансы на успех. Давайте болеть друг за друга, подбадривать и предлагать идти до конца за правдой. Нихт капитулирен
просто у каждого своя гордость,. - у кого-то тяга обязательно доказать свою правоту в суде.. а кому-то гордость не позволяет унижать себя на подобных процессах,
Да, это человеческий фактор и оценка - гордость и унижение. Ну и мне пришлось слышать истеричные крики судьи при отце и деде. Неприятно, унизительно даже. Но меня не пугают истерики судьи, я иду к своей цели, а этот районный суд лишь ступенька к победе. Мотивация. Целеустремлённость. Наших предков унижали в лагерях более десятилетия. А сейчас пол часика потерпеть в суде - и неудобно унижением то назвать.
исход которых принципиально ни на что не повлияет.. вы можете выиграть, можете проиграть.. но просто признайте факт - что бывают случаи, когда от вас ну нифига не зависит.. судья за вас решит, какой вы национальности..
Принципиально, наверное, нет. Фактически да, вы поменяете все документы. Это равносильно отказу. (Хотя мне, как перфекционисту это сильно не по душе).
Я считаю, что со своей стороны нужно приложить максимум усилий, а там будь как будет. Но точно не сдаваться на первом районном суде.
но просто признайте факт - что бывают случаи, когда от вас ну нифига не зависит.. судья за вас решит, какой вы национальности..
От нас зависит лишь доля этого успеха. Уверенно и чётко нужно ставить требования, отвечать на все вопросы, ДОКАЗЫВАТЬ. Если всё сделать идеально, то получится только шанс на успех. Далее действительно зависит от судей, судов и регионов и т.д.
P.S. Мы не противники, я вас уважаю за то, что вы ходили в суд и пытались. Отправили отказ - тоже метод.
Давайте сойдёмся на формуле: опротестовывать - это немного дополнительно шансов на победу. Можно от них отказаться, а можно за них побороться. Пусть каждый выбирает сам.
P.P.S. Наша дискуссия полезна. Дальнейший читатель примерно будет понимать, чего ожидать на суде, о чём спорить с судьёй, к каким вопросам готовиться, что отвечать, чего ждать. Так что спасибо Вам за эту дискуссию.
Несвидомая тусовка ой! Какая интересная тема в группе :)) Графолога в отставку! Булинг, хамство, хэйт! Правила для всех?
Здравствуйте, Владимир.
Только есть ПП для которых проще выучить и сдать на язык на В1, чем ходить в суд.
Если примет такое решение - я не против. А если родители русские, то как Б1 спасёт? Нужно помимо личной декларации цепочку немецкого происхождения. И Б1 ещё выучить надо, ШТ проще.
Для одних это работа, других оторопь берет, от одной мысли связываться с правоохранительной или судебной системой.
Для меня это было тоже всё неприятно, мягко говоря. И я же далеко не юрист, я IT-шник. Я сомневаюсь, что это в принципе кому-то нравится.
Конечно плохо, что в результате негативных решений создается негативная правоприменительная практика
Это тоже важный аргумент, который ещё небыл озвучен.
это решение и желание самого истца, получить минимум и идти дальше по пути, где ему всё более понятно и именно от него всё зависит, или бороться с ветрянными мельницами
Я не против метода отправки отказа суда в БФА. (1) Я против того, что бы людям на форуме говорили, что апелляции не дают никаких шансов на выигрыш дела. Это же дезинформация. Пускай люди выбирают сами бороться или смиряться.
И не факт, что он со своими аргументами сможет так же как Вы отстоять свою позицию. Не в каждом суде второй инстанции и не каждый состав его слушать будет и не каждый услышит.
Да, не факт, лишь возможность и шанс.
Дальше идти? Потратить год - полтора жизни на неизвестный результат?
Эти процессы можно запустить параллельно, я так делал. Отправил отказ районного, после выиграл в суде областном. Хотя сейчас понимаю, что документы рассматриваются только после подтверждения языка, поэтому можно было и не отправлять. Если нет Б1, то можно никуда не торопиться с этими судами.
Вы же не полтора года в суде будете проводить, там большие интервалы свободные. Если есть желание - нужно бороться. Если нет желания - отправлять отказ. Я не против последнего. (2) Я против того, что бы людям на форуме говорили, что апелляции не дают никаких шансов на выигрыш дела.
Если бы Вам предложили заняться делами тех, кому Вы советуете идти до конца, Вы бы взялись?
Не совсем понятен этот абстрактный вопрос.
Каждый сам кузнец своего счастья, зачем мне за других ходить по судам? В чём мотивация? Не припомню, что бы за меня кто-то так хлопотал.
Если бы, скажем, мой родственник пошёл по процедуре и я бы очень этого хотел, я бы дошёл до последней инстанции с ним.
В моём близком кругу общения готовятся сейчас пойти в суд на смену национальности. Настроены решительно, идти до конца. Я особо и не нужен им, даже не понимаю зачем я там. Я только подсказываю какие-то шаги, но это я и на форуме для всех делаю.
Имея даже свой опыт Вы вероятно сами в душе не уверены на 100%, что результат в другом деле будет таким же.
Я уже писал выше, что это только повышение шансов на победу, но ни в коем случае не гарантия. Каждый сам решает, брать доп.шанс или нет. Я не против этого. (3) Я против того, что бы людям на форуме говорили, что апелляции не дают никаких шансов на выигрыш дела.
То есть человек прошел один круг, Вы предлагаете ему идти на второй, с неизвестным для него результатом.
Моя цель только рассказать, что у него есть шансы при апелляции. Я не предлагаю ничего. Я хочу, что бы люди могли КОРРЕКТНО знать о своих возможностях, оценить свои силы, и принять решение, но взвешенное и правильное!
Зная, что была бы гарантия, ему бы и первого хватило, думаете большинство пойдет дальше?
Мне не интересно большинство. Большинство отсеется ещё и на этапе ЗАГСА, даже до подачи заявления о смене. Скажет, ой как сложно! И забьёт.
Если человек прочитал нашу дискуссию, прочитал аргументы против и за, то у него сформируется какое-то представление. Он сделает свой выбор. Моя цель - что бы у читателя сложилось более широкое представление.
Несвидомая тусовка ой! Какая интересная тема в группе :)) Графолога в отставку! Булинг, хамство, хэйт! Правила для всех?ПП, которым сложно отстаивать свою национальность в суде, однозначно, также сложно сдать В1. И там, и там нужно терпение и трудолюбие.
По моему мнению и то и другое характерные немецкие черты, которое хочет разглядеть в вас BVA.
Никто вам изначально не гарантирует положительный конечный результат - получение АВ. Сомнительная у вас позиция: зачем я буду бодаться в суде, если я просто сдам все модули В1. А кто вам сказал, что это просто и что вы вообще его сдадите? И сколько в итоге вам понадобится на это времени...
Если примет такое решение - я не против. А если родители русские, то как Б1 спасёт? Нужно помимо личной декларации цепочку немецкого происхождения. И Б1 ещё выучить надо, ШТ проще.
что за новость?! Ну мама у меня русская, но на сколько я знаю это не помеха, дед то немец. Конечно благодарю Вас за настойчивость и возможно в ЧЕМ ТО ВЫ правы, но что то чем дальше в лес... тем я все больше склоняюсь в Вашей не компетентности в вопросах ПП.... пускай более продвинутые формучане вмешаются и прояснят ситуацию
Поздравляю. А я сменил национальность в своих документах. В первой инстанции, но после обжалования отказа в принятии к рассмотрению моего заявления. И сейчас готовлюсь к В1. Но в отличие от вас не собираюсь никого убеждать в бесполезности и бесперспективности чего либо, что может помочь достигнуть цели. Так же как и в том, что мой путь единственно правильный. Но если подобным мне требуется помощь, я готов поделиться тем, чем могу.
А если родители русские, то как Б1 спасёт?
Сертификатом В1 можно заменить предпосылку по декларации и языку. Национальность родителей он не заменит, да это и не требуется.
Нужно помимо личной декларации цепочку немецкого происхождения.
Я не знаю, что Вы вкладываете в понятие "цепочка немецкого происхождения", я знаю только, что происхождение можно вести от немецких бабушки или дедушки, а родители при этом могут быть НЕнемцами. Так что решение суда об изменении национальности, хоть Вашей, хоть Ваших родителей к происхождению никаким боком, предок-немец от которого ведется происхождение все равно не может себе позволить менять национальность, он должен всегда быть немцем. Если родители НЕнемцы и не подают антраг, то им и менять национальность смысла нет. А вот если и родитель НЕнемец и его родители тоже, то тут хоть меняй, хоть не меняй им национальность, все равно получишь отказ из-за двух поколений НЕнемцев. разве что кто-то из них подаст антраг и, получив АВ, сократит этот разрыв до одного поколения.
нп.
Вы опять удалили все свои сообщения во многих темах последний 3 дней.
Вам уже было однажды высказано предупреждение за последующее наказание в случае создания очередного "вайп-флуда".
Бан.
что за новость?! Ну мама у меня русская, но на сколько я знаю это не помеха, дед то немец
Сертификатом В1 можно заменить предпосылку по декларации и языку. Национальность родителей он не заменит, да это и не требуется.
Да, видимо здесь я спутал, признаю. Спасибо, что поправили.
Я вспомнил, что черпал информацию из этих тем в 2015.
Смена национальности через суд (2015)
Смена национальности через суд *продолжение (2016)
Это огромная база знаний, уверен, что позже были другие темы. Всё новое - хорошо забытое старое.
Несвидомая тусовка ой! Какая интересная тема в группе :)) Графолога в отставку! Булинг, хамство, хэйт! Правила для всех?
Подскажите если есть решение суда об отказе, то только В1 мне светит? я понял что вариант с одним только шпрехеном В1 отлетел.
Решение суда об отказе изменить/внести национальность? Да, Вам теперь только полный сертфикат В1 надо получать.
А ШТ тоже уже не светит?
ШТ может сдать любой желающий заявитель. Тот, кто не желает ждать/сдавать ШТ, может сдать один модуль "шпрехен". И ШТ и модуль "шпрехен" - это выполнение предпосылки по языку.
Но есть еще предпосылка по декларации. Если у заявителя есть немецкая декларация, то хорошо, если нет, то ему нужен полный В1, потому что так в BVA решили: полный В1 может заменить отсутствующую в официальных документах немецкую декларацию.
подала, но отказали !
Очень жаль, но попытка не пытка.
портим статистику Sonax.. одна страна.. одно законодательство.. ну ну))
а вам удачи в переезде..)
Я не пойму, что вы ёрничаете? Мне больше всех надо? Моя личная статистика? Я уже отстрелялся, суд выиграл. Моя статистика уже закрыта.
Если вы ожидали, что добрый дядя прилетит на голубом вертолёте и за вас будет отстаивать ваши права, то так не будет.
Несвидомая тусовка ой! Какая интересная тема в группе :)) Графолога в отставку! Булинг, хамство, хэйт! Правила для всех?
НП
Здравствуйте!
Архив с судебной практикой и заявлением в суд http://yadi.sk/d/sFbQMeHqifhdq
Там всё в кучу, поэтому я всё упорядочил, раскидал по папкам и выложил для всех здесь на Dropbox.
Так же я решил выложить свою практику, замазав персональные данные. Моя практика так же доступна по ссылке выше, либо вот прямая ссылка.
Те, кто будут менять национальность в суде: смело распечатывайте и предоставляйте судьям.
Так же хорошо бы поискать ещё практику, что есть и добавить. Хорошо бы создать единое место, где будет хранится всё (Централизация). Что бы человек зашёл и просто нажал скачать.
Всем успехов и удачи.
Несвидомая тусовка ой! Какая интересная тема в группе :)) Графолога в отставку! Булинг, хамство, хэйт! Правила для всех?