Deutsch

Подача антрага без справок о реабилитации родственника.

2503  1 2 3 все
Libernikel прохожий30.05.19 06:54
30.05.19 06:54 
Последний раз изменено 30.05.19 06:57 (Libernikel)

Добрый день! Скажите есть ли у кого опыт подачи антрага без предоставления справок о репрессиях? Подавал запросы,отовсюду приходит ответ что данных по моей прабабушку не имеют!

#1 
Olga_16515 знакомое лицо30.05.19 07:25
Olga_16515
NEW 30.05.19 07:25 
в ответ Libernikel 30.05.19 06:54

я подавала. Но у меня бабушка имела АВ, и видимо сама все до меня предоставила

#2 
BÜLERT постоялец30.05.19 08:02
NEW 30.05.19 08:02 
в ответ Libernikel 30.05.19 06:54

Если у бабушки не было своего АБ или германского гражданство у Вас обязательно запросят справки о репресиях, потому что в них должно быть подтвержденее декларации на этот период, собственно, за немецкую национальность люди и страдали. Вам известно, где она была и чем занималась в период репрессий 1941-1955?

Besser spät als nie.
#3 
Libernikel прохожий30.05.19 08:11
NEW 30.05.19 08:11 
в ответ BÜLERT 30.05.19 08:02, Последний раз изменено 30.05.19 08:19 (Libernikel)

В 1941м, ее выслали из Краснодарского края в Новосиб. СОР Деда от 1952г,она там декларирует себя немкой, месторождения деда Новосибирская область.

Делал запрос в ИЦ Новосибирска,написали что процедура реабилитации не проводилась в отношении прабабушки,и переслали документы в Краснодар.

После этого пришло письмо из архива,в котором говорится что данных по прабабушке нет.

В запросе,направленном в Новосиб,я просил предоставить справку о реабилитации, может я не правильно составил запрос? И нужно было запросить справку о том что она там находилась под коммендатурой и т.п.


#4 
Stasyа коренной житель30.05.19 11:58
Stasyа
NEW 30.05.19 11:58 
в ответ Libernikel 30.05.19 08:11
Делал запрос в ИЦ Новосибирска,написали что процедура реабилитации не проводилась в отношении прабабушки,и переслали документы в Краснодар.

Краснодарский архив еще не ответил?

Это не Ваша прабабушка?

http://pamyat.kurganobl.ru/pages_doc/241_pdfsam_Oni_kovali_pobedu.1941_1945.Ketovskiy_rayon._Tom1.pdf

Если она, то можно еще в Курганскую область запрос сделать в ИЦ МВД и в Гос. архив. Может, прабабушка там была в трудовой армии.

#5 
Libernikel прохожий30.05.19 12:29
NEW 30.05.19 12:29 
в ответ Stasyа 30.05.19 11:58, Последний раз изменено 30.05.19 12:29 (Libernikel)

Да,она.

Краснодар пока молчит

Наградили же получается на основании каких то документов? Значит в Кургане какая то еще информация должна о ней быть?

#6 
dazan коренной житель30.05.19 12:54
NEW 30.05.19 12:54 
в ответ Libernikel 30.05.19 12:29

Из места высылки вряд что будет толкового. Разве что номер эшелона.

Искать надо в месте ссылки. В трудармии, судя по медали, Ваша прабабушка скорее всего не была, похоже в колхозе работала.

Но на спецучете точно должна была состоять.

#7 
NataGerm2019 посетитель30.05.19 13:01
NEW 30.05.19 13:01 
в ответ Libernikel 30.05.19 12:29

Я когда искала (и отчасти продолжаю искать) информацию по своей линии - находила историков, исследователей, которые занимались исследованиями судьбы немецкого народа в интересующей мне местности или вопросе - и писала им напрямую. Как правило они давали ценные направления поиска и советы, а так же хорошо были осведомлены где\что в архивах есть, а где\чего нет. В вашем случае - Обердёрфер Лилия Ивановна, Шадт Александр Александрович - работали в архивах Новосибирска по темам немецкое население Новосибирска, материалы о немцах-спецпоселенцах). И ещё момент, активно наладила переписку с родственниками, которые помогали восстановить важные вехи биографии, что бы по пути биографии, перемещения можно было тоже собрать документы.

#8 
Libernikel прохожий30.05.19 13:02
NEW 30.05.19 13:02 
в ответ dazan 30.05.19 12:54, Последний раз изменено 30.05.19 13:04 (Libernikel)

Получается если она в 1952г, родила ребенка в Новосиб.области деревня Щеглово, то и на спецучете она состояла там же.

Получается нужно отправить снова запрос в ИЦ МВД по Новосибирска,и запросить информацию,состояла ли моя прабабушка на спецучете?

#9 
NataGerm2019 посетитель30.05.19 13:04
NEW 30.05.19 13:04 
в ответ NataGerm2019 30.05.19 13:01

"В 1941м, ее выслали из Краснодарского края в Новосиб.", а в 1941-1945 она в Кургане. Это как?

#10 
NataGerm2019 посетитель30.05.19 13:09
NEW 30.05.19 13:09 
в ответ Libernikel 30.05.19 13:02

А не было ли какого-то спецпоселения, трудармии и т.п. во временном интервале между Курганом и Щеглово?

#11 
dazan коренной житель30.05.19 13:20
NEW 30.05.19 13:20 
в ответ Libernikel 30.05.19 13:02

По идее да. Но если вышла замуж за ненемца, то может и не состояла..

Я бы начал с тех мест, где она была с 1941 по 1945.

Вы хотите вести от прабабушки происхождение?

#12 
Libernikel прохожий30.05.19 13:24
NEW 30.05.19 13:24 
в ответ NataGerm2019 30.05.19 13:04

Загадок в ее биографии очень много..

Там где то еще несколько лет тюрьмы, за 800гр. Украденной пшеницы

#13 
Libernikel прохожий30.05.19 13:25
NEW 30.05.19 13:25 
в ответ dazan 30.05.19 13:20

Да,от нее.Про прадеда вообще нет никакой информации

#14 
Stasyа коренной житель30.05.19 13:28
Stasyа
NEW 30.05.19 13:28 
в ответ Libernikel 30.05.19 12:29
Наградили же получается на основании каких то документов?

Я не знаю в каком порядке проходила процедура награждения. Но если авторы книги нашли информацию по награждению и даже по месту работы во время войны, то где-то она должна быть и, скорее всего, в архиве Кетовского района Курганской области, т.к. книга посвящена труженикам Кетовского района и издана по указу Администрации этого района. Или в архиве непосредственно Садовского сельсовета, где бы он сейчас не хранился. Во всяком случае, награждение происходило по инициативам областных и краевых администраций.

И, конечно, запрос надо сделать в ИЦ МВД Курганской области.


#15 
dazan коренной житель30.05.19 13:29
NEW 30.05.19 13:29 
в ответ Libernikel 30.05.19 13:25

Про проблему @двух поколений@ в курсе?

#16 
NataGerm2019 посетитель30.05.19 13:31
NEW 30.05.19 13:31 
в ответ Libernikel 30.05.19 13:24

В Казахстан сделайте ещё запрос. С Краснодарского края направляли и туда тоже. В частности, очевидно её родственница (фамилия не частая...)

Либерникель Елена Генриховна

(Шиц) Родилась в 1926 г. Проживала: Краснодарский кр..

Приговорена: в 1942 г., обв.: по нац.признаку (немцы).

Приговор: выселены на спецпоселение в Кустанайскую обл. Казахстана

#17 
Libernikel прохожий30.05.19 13:33
NEW 30.05.19 13:33 
в ответ dazan 30.05.19 13:29

Дед по документам тоже декларирует немцем,или это уже без разницы?

#18 
Stasyа коренной житель30.05.19 13:34
Stasyа
NEW 30.05.19 13:34 
в ответ dazan 30.05.19 12:54
В трудармии, судя по медали, Ваша прабабушка скорее всего не была, похоже в колхозе работала.

Наоборот, судя по именно этой медали, бабушка как раз очень даже могла быть в трудовой армии:

29-30 июня 1991 в Москве состоялась I конференция Союза немцев СССР. На ней было отмечено, что властями уже сделаны важные шаги для реабилитации советских немцев: отменены все репрессивные акты, принят Закон "О реабилитации репрессированных народов", награждены медалью "За доблестный труд в Великой Отечественной войне" трудармейцы
https://rusdeutsch.ru/Nachrichten/1417

Только награждение состоялось лишь в 1991 году.

#19 
Libernikel прохожий30.05.19 13:35
NEW 30.05.19 13:35 
в ответ NataGerm2019 30.05.19 13:31

это, как я понимаю, младшая сестра ее мужа...

Бабушку точно не высылали в Казахстан

#20 
dazan коренной житель30.05.19 13:36
NEW 30.05.19 13:36 
в ответ Libernikel 30.05.19 13:33

Если так, тогда ОК, если у деда своего отказа не было.

#21 
NataGerm2019 посетитель30.05.19 13:38
NEW 30.05.19 13:38 
в ответ Libernikel 30.05.19 13:24

В архив по месту этого происшествия ("факта кражи") тоже имеет смысл сделать запрос. Или это как раз и было в Садовском сельсовете?

#22 
dazan коренной житель30.05.19 13:40
NEW 30.05.19 13:40 
в ответ Stasyа 30.05.19 13:34

А, так это она в момент награждения была жителъницей садовского сельсовета?

#23 
dazan коренной житель30.05.19 13:42
NEW 30.05.19 13:42 
в ответ Libernikel 30.05.19 13:35
младшая сестра ее мужа...

ы? так прабабушка в момент депортации уже была замужем?

#24 
Libernikel прохожий30.05.19 13:42
NEW 30.05.19 13:42 
в ответ dazan 30.05.19 13:36

Дед не подавал Антраг

#25 
NataGerm2019 посетитель30.05.19 13:42
NEW 30.05.19 13:42 
в ответ Libernikel 30.05.19 13:35

Если выслали младшую сестру мужа искомой прабабушки, то куда выслали её мужа (прадедушку)?

#26 
Libernikel прохожий30.05.19 13:44
NEW 30.05.19 13:44 
в ответ dazan 30.05.19 13:42

Да

#27 
Libernikel прохожий30.05.19 13:51
NEW 30.05.19 13:51 
в ответ NataGerm2019 30.05.19 13:42

В неизвестном направлении.

Дед,родившийся в 1952г,в Новосибе,внебрачный сын..

#28 
Stasyа коренной житель30.05.19 13:52
Stasyа
NEW 30.05.19 13:52 
в ответ dazan 30.05.19 13:40
А, так это она в момент награждения была жителъницей садовского сельсовета?

Судя по тому, что написано в книге, скрин из которой я привела выше, прабабушка ТРУДИЛАСЬ во время войны в Садовском сельсовете. И информация о награждении находится где-то в Курганской области, к которой относился Садовский сельсовет Кетовского района. Но, как происходило награждение, я не знаю. Мою бабушку тоже наградили такой медалью, но она всю оставшуюся жизнь прожила там же, где и была в трудовой армии. А прабабушку ТС могли представить к награждению, т.е. она есть в списках награжденных, но не факт, что она смогла получить эту медаль лично.

#29 
dazan коренной житель30.05.19 13:54
NEW 30.05.19 13:54 
в ответ Libernikel 30.05.19 13:42

Это хорошо. Если дед в советском паспорте и СОРах детей записан немцем, и если получите справки о репрессиях по нацпризнаку в отношении прабабушки,

то всё может получиться.

Я так понимаю, что прадед Либерникель не был отцом Вашего деда, родившегося в 1952?

#30 
NataGerm2019 посетитель30.05.19 13:54
NEW 30.05.19 13:54 
в ответ Libernikel 30.05.19 13:51

Фамилия Либерникель у прабабушки по мужу? Как звали её супруга?

#31 
Libernikel прохожий30.05.19 13:55
NEW 30.05.19 13:55 
в ответ Stasyа 30.05.19 13:52

Получила лично,жила в Курганской обл.до конца своих дней.

#32 
Libernikel прохожий30.05.19 13:58
NEW 30.05.19 13:58 
в ответ NataGerm2019 30.05.19 13:54

ПО мужу.

Звали Либерникель Александр Генрихович

#33 
NataGerm2019 посетитель30.05.19 14:00
NEW 30.05.19 14:00 
в ответ Libernikel 30.05.19 13:58

Так?

до 1941 (?) года - Краснодарский край

1941(?) - 1945 (?) - Курганская область, Садовский сельсовет Кетовского района

? осуждение за кражу (где, когда и куда)

1952 - деревня Щеглово, Новосибирская область, рождение ребёнка

? - до конца дней - Курганская область

#34 
dazan коренной житель30.05.19 14:01
NEW 30.05.19 14:01 
в ответ Libernikel 30.05.19 13:51

Муж прабабушки мог оказаться на окупированной территории, а затем попасть в Германию.

Хотя для Вас это нерелевантно.

А девичья фамилия прабабушки известна?

#35 
Libernikel прохожий30.05.19 14:02
NEW 30.05.19 14:02 
в ответ Stasyа 30.05.19 13:52

А Вы можете,пожалуйста, скинуть полную книгу?

#36 
Libernikel прохожий30.05.19 14:07
NEW 30.05.19 14:07 
в ответ NataGerm2019 30.05.19 14:00, Последний раз изменено 30.05.19 14:07 (Libernikel)

Умерла в 2014 году,к сожалению,когда я был уже в осознаном возрасте,и пытался разузнать все у нее,она была не в состоянии ответить (не слышала,мало чего помнила,и вообще она всем запрещала говорить на русском с ней,а я немецкий не знал особо)

#37 
dazan коренной житель30.05.19 14:18
NEW 30.05.19 14:18 
в ответ Libernikel 30.05.19 14:07

Вы до 1993 родились?

#38 
NataGerm2019 посетитель30.05.19 14:22
NEW 30.05.19 14:22 
в ответ Libernikel 30.05.19 14:02

Ссылка на предыдущей странице в подписи была: http://pamyat.kurganobl.ru/pages_doc/241_pdfsam_Oni_kovali_pobedu.1941_1945.Ketovskiy_rayon._Tom1.pdf

Вот здесь ещё была статья про неё (не знаю, видели ли Вы её; запрос "Собеседнику" я бы сделала и библиотекаря Л.М. Сорокину тоже бы поспрашивала о биографии Вашей прабабушки): http://gsob.ru/2014/08/21/sumejj-dostojjno-vek-prozhit

#39 
Stasyа коренной житель30.05.19 14:41
Stasyа
NEW 30.05.19 14:41 
в ответ Libernikel 30.05.19 13:55
Получила лично,жила в Курганской обл.до конца своих дней.

Тогда не знаю. Может быть, что в книге как раз указаны жители Кетовского района, которые могли трудиться и в других местах во время войны. Тогда в Курганской области может и не быть сведений о нахождении в трудовой армии и/или на спецучете. Поскольку, прабабушка в 1952 году родила ребенка в Новосибирской области, а немцы тогда не могли свободно перемещаться, то там она могла и быть в трудовой армии, а потом осталась на спецпоселении. Но не факт, что ее и выселили сразу в Новосибирскую область из Краснодарского края. Как тут уже писали, из Краснодарского края выселяли, преимущественно в Казахстан. Возможно, что прабабушку вместе с мужем тоже туда выселили, а потом отправили в разные концы страны в трудовую армию, после чего они уже не встретились. Так что есть смысл сделать запрос и в Казахстан тоже в комитет по правовой статистике и специальным учетам. Но здесь есть нюанс. Дела некоторых немцев, выселенных в Казахстан из Краснодарского края, в 1960-х годах были возвращены по месту жительства репрессированных до применения репрессии. Так что и дело Вашей прабабушки могли вернуть в Краснодарский край из Казахстана, если вообще его успели завести на момент мобилизации в трудовую армию. Настораживает, что прабабушки нет в открытых списках, потому что архивы МВД Краснодарского края почти полностью опубликованы. Т.е. по всем признакам архивное дело прабабушки должно находиться в Новосибирской области. Я бы на всякий случай сделала еще запросы еще и в ИЦ МВД Кемеровской, Томской, Омской области и Алтайский край, т.к. они граничат с Новосибирской и границы их могли быть на 1952-й год другими, а также в ИЦ МВД Челябинской, Свердловской, Тюменской области, т.к. они граничат с Курганской. Возможно, что прабабушка проживала где-то там на спецпоселении между 1952-м и 1956-м годом. Если там ничего не найдется, то географию запросов можно расширить. Вы не знаете при каких обстоятельствах прабабушка переехала в Курганскую область? Откуда был родом и где проживал до и после рождения сына отец Вашего дедушки, прабабушка поддерживала с ним отношения?

#40 
Stasyа коренной житель30.05.19 14:46
Stasyа
NEW 30.05.19 14:46 
в ответ Libernikel 30.05.19 14:02
А Вы можете,пожалуйста, скинуть полную книгу?

http://pamyat.kurganobl.ru/?pid=67

#41 
Libernikel прохожий30.05.19 14:49
NEW 30.05.19 14:49 
в ответ Stasyа 30.05.19 14:41

Спасибо,буду искать дальше.

Про отца деда бабушка вообще никогда ничего не говорила,кроме как "хороший был человек"

#42 
Libernikel прохожий30.05.19 14:50
NEW 30.05.19 14:50 
в ответ dazan 30.05.19 14:18

Да,1992

#43 
Stasyа коренной житель30.05.19 15:46
Stasyа
NEW 30.05.19 15:46 
в ответ Libernikel 30.05.19 14:07
Умерла в 2014 году

А прабабушка при жизни точно не получала справку о реабилитации? И дед Ваш мог бы ее получить, т.к. он 1952 г.р. У них нет свидетельства реабилитированного лица?

Еще можно попробовать обратиться в пенсионный фонд, возможно, что там есть копия трудовой книжки прабабушки, по ней тоже можно проследить ее места жительства.

#44 
Libernikel прохожий30.05.19 16:03
NEW 30.05.19 16:03 
в ответ Stasyа 30.05.19 15:46

Не получала,и дед соответственно тоже

Книжка трудовая есть,там записи только с последнего места жительства

#45 
NataGerm2019 посетитель30.05.19 16:11
NEW 30.05.19 16:11 
в ответ Libernikel 30.05.19 16:03

И всё-таки ещё раз напишу - фамилия очень редкая(!), поэтому всех, кого найдёте обязательно пораспрашивайте (и в Курганской области и в Краснодарском крае). Из моего опыта - все охотно шли на контакт, рассказывали семейные легенды и придания, присылали такие документы - о существовании которых я даже не догадывалась (открытки с адресами по которым можно было восстановить биографию, копию диплома, книгу, где дедушка был автором и многое другое). Всё это очень помогало!

#46 
Libernikel гость30.05.19 16:18
NEW 30.05.19 16:18 
в ответ NataGerm2019 30.05.19 16:11, Последний раз изменено 30.05.19 16:28 (Libernikel)

Спасибо всем за помощь и поддержку,я пока только в самом начале пути, и вы мне очень помогли!

Пока план действий следующий:

-запросы в ИЦ Новосибирска,Кургана,Кемерово,ОМСКа,Волгограда (в Краснодар уже отправлено)

- Поездка в Курган по всем родственникам,для того чтоб хотябы составить порядок перемещений.я всегда думал путь был Краснодар-Новосибирск-Курган.., а оказывается все не так просто.

Сейчас еще звонил Тёте,узнал от нее что после Новосибирска они еще какое то время жили где то под Волгоградом,в немецкой деревне....

В моей голове пока картина такая:

-выселение с Краснодара в Новосиб(возможно через Казахстан..)

-Труд.армия или спецпоселение в Новосибирской области

-как только стали свободны перемещениях,переезд в Волгоград

-Переезд по каким то неведомым обстоятельствам в Курганскую область(причем уже без мужчины,от которого родился дед, а в Волгограде он был с ними)

Вообщем нужно весь тернистый путь прабабушки сначала разложить по полочкам...


#47 
Sergey131313 прохожий30.05.19 17:39
Sergey131313
NEW 30.05.19 17:39 
в ответ Libernikel 30.05.19 06:54

А на вопрос который в теме, так никто и не ответил... "Подача антрага без справок о реабилитации родственника." Возможно ли так подать документы ?

У заявителя в СОБ, СОР детей указано, что она немка, в ее СОР указано, что ее отец немец, в СОР ее отца указано, что его отец(дед заявителя) немец. Достаточно или справка о реабилитации тоже нужна? Долго справку эту делать, антраг уже не терпится подать)

#48 
Libernikel гость30.05.19 17:52
NEW 30.05.19 17:52 
в ответ Sergey131313 30.05.19 17:39

Так подать без справки никто не запрещает,просто вероятность того будет положительный ответ по Вашему антрагу очень сильно уменьшается.

Ответы "Не разделила судьбу немецкого народа" последнее время очень популярны

#49 
Sergey131313 прохожий30.05.19 18:01
Sergey131313
NEW 30.05.19 18:01 
в ответ Libernikel 30.05.19 17:52

Понятное дело, что не запрещают, я положительное решение имел ввиду) Ладно, спасибо за ответ, будем запрашивать значит справку эту.

#50 
Stasyа коренной житель30.05.19 18:25
Stasyа
NEW 30.05.19 18:25 
в ответ Sergey131313 30.05.19 17:39
А на вопрос который в теме, так никто и не ответил... "Подача антрага без справок о реабилитации родственника." Возможно ли так подать документы ?
У заявителя в СОБ, СОР детей указано, что она немка, в ее СОР указано, что ее отец немец, в СОР ее отца указано, что его отец(дед заявителя) немец. Достаточно или справка о реабилитации тоже нужна?

Многое зависит от того первичные это СОР или повторные и в каком году выданы.

Я бы не стала пренебрегать возможностью получить справки, подтверждающие репрессии по нац. признаку.

Вот недавняя тема:

https://foren.germany.ru/aussiedler/f/35230101.html?Cat=&page=3.5&view=&sb=&part=1&vc=1

#51 
Sergey131313 прохожий30.05.19 18:50
Sergey131313
NEW 30.05.19 18:50 
в ответ Stasyа 30.05.19 18:25

У заявителя СОР повторный, тему почитал сейчас, спасибо

#52 
Stasyа коренной житель30.05.19 19:01
Stasyа
NEW 30.05.19 19:01 
в ответ Sergey131313 30.05.19 18:50
У заявителя СОР повторный

Причина отказа не в этом.

#53 
VIKZO постоялец30.05.19 19:08
NEW 30.05.19 19:08 
в ответ Sergey131313 30.05.19 17:39

Без справок о реабилитации подавать естественно можно.

Так как важна не реабилитация,а сам факт

Применения репрессий по национальному признаку с 1941 по 1956.

#54 
Sergey131313 прохожий30.05.19 19:16
Sergey131313
NEW 30.05.19 19:16 
в ответ Stasyа 30.05.19 19:01
Причина отказа не в этом.

В моем случае у заявителя СОР повторный) я про свою семью

#55 
Stasyа коренной житель30.05.19 19:18
Stasyа
NEW 30.05.19 19:18 
в ответ Sergey131313 30.05.19 19:16
В моем случае у заявителя СОР повторный) я про свою семью

А СОР его родителя в каком году выдан?

#56 
Sergey131313 прохожий31.05.19 10:48
Sergey131313
NEW 31.05.19 10:48 
в ответ Stasyа 30.05.19 19:18
А СОР его родителя в каком году выдан?

СОР заявителя 2019, СОР отца заявителя 1969, СОР деда заявителя 1953

#57 
elwinfaber посетитель31.05.19 19:05
elwinfaber
NEW 31.05.19 19:05 
в ответ Libernikel 30.05.19 17:52
Ответы "Не разделила судьбу немецкого народа" последнее время очень популярны


Вы ошибаетесь. За несколько лет моего детального мониторинга отказов от BVA, ни разу такой формулировки не встречал.

#58 
Sergey131313 прохожий06.06.19 11:51
Sergey131313
NEW 06.06.19 11:51 
в ответ Sergey131313 31.05.19 10:48

Приятно удивлен скоростью работы УВД Новосибирска, недавно подали заявление на получение справки о реабилитации и уже сегодня справка готова. В справке все подробно указано, именно так как нам и надо было.

#59 
1 2 3 все