Запрос доп. док-ов или "А им всё мало2"
обрый день, уважаемы форумчане. Доверенное лицо получило уведомление о запросе доп. документов. Не можем понять, что необходимо конкретно, т.к. всё было (за исключением одного документа) было предоставлено в первичном пакете.
Как мы поняли, что необходимо:
1. Доверенность, хотя доверенность была приложена ранее. возможно где то накосячили при заполнении(
2. Фотокопия, нотариально заверенная предыдущего СОР , в случае её отсутствия актовую запись о рождении моей мамы, которая подала свой антраг. Её СОР, которое было приложено повторное и выдано в 2018 г., справку из ЗАГСа о причинах изменения не прикладывали.
3. Фотокопии, нотариально заверенные СОРов моих детей. Хотя в первичном пакете они были с апостилями+справка из ЗАГСа о причинах внесения изменений в 2018 г
Вопросы:
1. Верно ли переведён/интерпретирован запрос?
2. Почему именно эти документы? т.к. по третьему пункту, точно все было отправлено.....
Всех заранее благодарю.
обрый день, уважаемы форумчане. Доверенное лицо получило уведомление о запросе доп. документов. Не можем понять, что необходимо конкретно, т.к. всё было (за исключением одного документа) было предоставлено в первичном пакете.Как мы поняли, что необходимо:
1. Доверенность, хотя доверенность была приложена ранее. возможно где то накосячили при заполнении(
1. На доверенности не хватает подписи ( написано, чьей именно. возможно, второго антрагштеллера)
2. Фотокопия, нотариально заверенная предыдущего СОР , в случае её отсутствия актовую запись о рождении моей мамы, которая подала свой антраг. Её СОР, которое было приложено повторное и выдано в 2018 г., справку из ЗАГСа о причинах изменения не прикладывали.
2. Никого не волнуют "предыдущие СОр". Только ПЕРВИЧНЫЕ или выписка из акта о рождении.
Во втором абзаце вас просят ОБЪЯСНИТЬ, почему в 2018 году маме был выдан новый СОР
В третьем - просят заверенную копию ПЕРВИЧНОГО СОР мамы, если есть.
Если ее нет, то просят выписку из акта о рождении мамы с ПЕРЕВОДОМ НА НЕМЕЦКИЙ
3. Фотокопии, нотариально заверенные СОРов моих детей. Хотя в первичном пакете они были с апостилями+справка из ЗАГСа о причинах внесения изменений в 2018 г
К уже ПРИСЛАННЫМ ВАМИ РАНЕЕ СОРам детей просят переводы на немецкий язык.
К уже ПРИСЛАННЫМ ВАМИ РАНЕЕ СОРам детей просят переводы на немецкий язык.
Вот тут самое интересное, были отправлены нотариально заверенные копии с апостилями и переводами...поэтому есть непонимание...хотя, с другой стороны, это не проблема - просят отправим
Добрый день, всем! Прошу совета или экспертного мнения, для подтверждения своего понимания.
После первого запроса доп. док-ов (описано выше), отправили вот такой документ, который маме выдали в ЗАГСЕ
следовательно,как мы поняли, относительно первого запроса мы не предоставили документы по третьему абзацу, в следствии чего получили второй запрос
правильно ли я понимаю, что необходима выписка из актовой записи и причины по которым вносились изменения, т.е. что было написано, на что поменяли и по какой причине? Как правильно сформулировать требование к сотрудникам ЗАГС? Я так понимаю, что подобные документы не регламентированы, т.к. я получала немного другое заключение, которое хочу предъявить им в качестве примера.
Вам нужны не справки, заключения и т.д. о внесении изменений.
А выписка из акта о рождении мамы, в которой будет написанр,какая запись была сделана в 1948ом году.
Какие в записи были сделаны изменения и на каком основании ( заявление родителей, решение суда и т.д,)
Попробуйте просто объяснить в архиве ЗАГс, какая информация должна стоять в справке.
Наверняка, они пойдут навстречу
Подскажите, пожалуйста, о какой доверенности идёт речь. Кому и в какой момент я должен её выдать? Доверенному лицу? Где взять форму доверенности?
О доверености от имени антрагштеллера для ДЛ.
BVA вам пришлет эту доверенность , за ним не заржавеет.
Возможно, есть где-то онлайн бланк доверенности выложен.
Я не знаю.
Мама была рождена от другого мужчины. По возвращении из труд. армии дедушка удочерил маму, никто из родни долго об этом не знал и сейчас уже нет живых знатоков всей истины. Мама узнала уже будучи сама дважды мамой. Вообщем, Санта-Барбара....боюсь, что эта справка породит дополнительные вопросы.
Добрый день, отчество ребёнка, т.е. момей мамы. С Фёдоровна на Адольфона.
В первой записи отцом кто был записан? Вымышленный человек?
С фамилией мамы ребенка? Или никто?
Мама была рождена от другого мужчины. По возвращении из труд. армии дедушка удочерил маму,
Раз сейчас у мамы в СОР записан удочеривший ее муж матери, значит, в записи акта о рождении это должно быть отражено: изменена запись об отце, с какой на какую и на основании чего.
никто из родни долго об этом не знал и сейчас уже нет живых знатоков всей истины. Мама узнала уже будучи сама дважды мамой. Вообщем, Санта-Барбара....боюсь, что эта справка породит дополнительные вопросы.
Вы происхождение ведете по материнской линии мамы?
Тогда вам главное, чтобы запись о матери ребенка ( вашей бабушке) была правильная.
Все остальное просто объясните: отчим удочерил.
Решайте проблемы по мере их поступления, а не выдумывайте их себе заранее.
Проблема была бы лишь в случае, если немецкая линия шла от отчима мамы.
PS
По возвращении из труд. армии дедушка удочерил маму,
А в брак мама вашей мамы вступила с Адольфом когда?
До того, как его в трудармию забрали или после?
Ваша мама в браке родилась?
А то про удочерение вы пишите, а про вступление в брак нет
В первой записи отцом кто был записан? Вымышленный человек?С фамилией мамы ребенка? Или никто?
Женщина, которая приютила семью моих бабушки и дедушки, указала данные биологического отца (это со слов родни)...и сотрудница ЗГАСА мне сказала, что там стоит запись - "записано со слов матери", но полностью запись не озвучила, поэтому остается пока только гадать как всё есть на самом деле.
Раз сейчас у мамы в СОР записан удочеривший ее муж матери, значит, в записи акта о рождении это должно быть отражено: изменена запись об отце, с какой на какую и на основании чего.
Они (сотрудники ЗАГС) ссылаются на то, что выдали нам всю информацию, которую положено дать по закону в справке формы №4. А выписку из актовой записи они только по запросу суда дадут.
Вы происхождение ведете по материнской линии мамы?
да, наверное....а как на этом акцент сделать? т.к. в пакете документов у нас и на дедушку справка есть о трудармии и на бабушку справка о репрессиях и данные по ним обоим в антраге заполнены
Тогда вам главное, чтобы запись о матери ребенка ( вашей бабушке) была правильная.
В этом точно сомнений нет
Все остальное просто объясните: отчим удочерил.
Это пока мы можем только в произвольной форме объяснить бератору, документа на это у нас нет.
Решайте проблемы по мере их поступления, а не выдумывайте их себе заранее.
Спасибо, будем стараться. Я просто думаю, если мы эту справку отправим..будет резонный вопрос на каком основании, а документального основания нет. Или всё таки отправить и проверить вдруг бератора это устроит.
А в брак мама вашей мамы вступила с Адольфом когда?
1.12.1941 г., моя мама второй ребёнок
До того, как его в трудармию забрали или после?
в труадрмию он призван в ноябре 1942 года
Ваша мама в браке родилась?А то про удочерение вы пишите, а про вступление в брак нет
да в браке
Они (сотрудники ЗАГС) ссылаются на то, что выдали нам всю информацию, которую положено дать по закону в справке формы №4. А выписку из актовой записи они только по запросу суда дадут.
Поскольку происхождение у вас будет по бабушке, не думаю, что bvacупрется и будет тробовать эти данные.
Но если вдруг, подадитеьзаявление в суд с просьбой обязать ЗАГС предоставить вам все записи, содержащиеся в акте о рождении мамы.
Ддя приояснения происхождения, например
да, наверное....а как на этом акцент сделать? т.к. в пакете документов у нас и на дедушку справка есть о трудармии и на бабушку справка о репрессиях и данные по ним обоим в антраге заполнены
Никак не делать.
Когда bva поймет, что дедушка как немецкий ПРЕДОК kommt nicht in Frage, будет рассматривать происхождение по бабушке.
. Я просто думаю, если мы эту справку отправим..будет резонный вопрос на каком основании, а документального основания нет. Или всё таки отправить и проверить вдруг бератора это устроит.
Отпрвляйте жту. Будут вопросы - ответите на них.
Если потребуют иную справку с другой информацией - вот тогда и будете думать, как ее взять.
То, что ребенка, родившегося в браке, записали на другого человека, очень странно.
Пока вы не знаете, кто первоначально записан отцом и было ли удочерение, не пишите bva этого.
Отвечайте лишь то, что знаете: что ЗАГС отказывается выдавать иную информациюне по запросу суда ( возьмите это в ЗАГсе ПИСЬМЕННО).
И что вы не владеете информацией о содержании первоначальной записи касательно отца и об исправлениях в записи.
Иные сведения*:
20.09.2018 Отчество ребенка "Федоровна" исправлено на "Адольфовна", дополнено место рождения ребёнка "с.Мыски, Каменский район, Алтайский край" на основании заключения о внесении исправлений (изменений),составленного Каменским ЗАГС от 20.09.2018г.; 20.09.2018 Выдано свидетельство...реквизиты.
Таким образом они ссылаются на документ, который выдали при смене СОР в 2018 г.
20.09.2018 Отчество ребенка "Федоровна" исправлено на "Адольфовна", дополнено место рождения ребёнка "с.Мыски, Каменский район, Алтайский край" на основании заключения о внесении исправлений (изменений),составленного Каменским ЗАГС от 20.09.2018г.; 20.09.2018 Выдано свидетельство...реквизиты.
Таким образом они ссылаются на документ, который выдали при смене СОР в 2018 г.
А что говорится в этом заключении от 2018 года?
Оно ведь было сделано по вашей просьбе.
Чем вы обосновывали эти изменения отчества и места рождения?
Это ведь вы просили изменить отчество ребенка. Если бы было удочерение, отчество было бы изменено еще при удочерени
А данные отца, получается, в 2018ом не изменились?
До 2018 года у мамы был на руках СОР? Кто там был записан отцом?
Кто записан сейчас?
В старом СОРе мамы не было места рождения?
Из выложенных вами документов никакое удочерение не следует.
PS
Вашего деда во время и после войны нигде, ни в каких документах не записывали Федором вместо Адольфа?
А что говорится в этом заключении от 2018 года?
заключение - это первое фото в посте №8
Оно ведь было сделано по вашей просьбе.
При сборе документов мы обнаружили то, что печать на старом СОР не читаема, мама обратилась в ЗАГС для его смены. К сожалению, по незнанию копию старого СОР мы не сделали. При этом же обращении мама сказала, что ей нужен документ, обосновывающий почему СОР повторное и какие изменения в него вносились. Только теперь я понимаю, что это было нашей ошибкой...отправлять это заключение...
Чем вы обосновывали эти изменения отчества и места рождения?
Это ведь вы просили изменить отчество ребенка. Если бы было удочерение, отчество было бы изменено еще при удочерени
Ничем, т.к. мы не просили таких изменений
А данные отца, получается, в 2018ом не изменились?
в 2018 данные не изменились
До 2018 года у мамы был на руках СОР? Кто там был записан отцом?
да СОР были и там всю её сознательную жизнь был Адольф
Кто записан сейчас?
Адольф
В старом СОРе мамы не было места рождения?
Было но не полное, со слов мамы. Детально она не помнит.
Вашего деда во время и после войны нигде, ни в каких документах не записывали Федором вместо Адольфа?
нет, про Фёдора - это правда, он - биологический отец моей мамы.
PS
В пенсионном деле мамы нашли копию СОР с данными, что отец Адольф. Так же в дополнение к справке формы №4 запросили в ЗАГС обоснование почему они не дают выписку из актовой записи. Скан копии выложу чуть позже, как документы доедут.
Для моей мамы всё это очень волнительно. Её родные брат и сестра уже более 15 лет в Германии живут и все кузины и кузены по 20 с лишним лет. И в тот момент когда мы решили с третьего захода ехать....поднялась эта история с Фёдором.
Ваш разбор и аргументация помогают, благодарю!
да СОР были и там всю её сознательную жизнь был Адольф
Отец в предыдущем СОр был Адольф и отчество"Адольфовна".
А "Федоровна" было только в акте о рождении.
Так получается?
нет, про Фёдора - это правда, он - биологический отец моей мамы.
Уж не знаю, как удалось той женщине, которая оформляла рождение вашей мамы, внести данные об отце, не являющемся мужем.
Не исключено, что когда вернулся Адольф и пришел в Загс, работники ЗАГСа ужаснулись,сообразив, что был нарушен закон ( вписали отцом постороннего мужчину, не мужа) и изменили в акте данные об отце с Федора ( были ли там отчество и фамилия, интересно) , на Адольфа с его отчеством и Фамилией.
И девочку записали в СОР Адольфовной.
Но отчество в акте изменить забыли.
И когда в 2018 посмотрели еще раз акт, то решили исправить отчество.
Так как отца зовут Адольф.
Пока вы не получите из Загса черным по белому, что было удочерение,
не пишите в BVA об удочерении ничего.
Потому что его могло и не быть
Вашу маму обязаны были безо всякого удочерения записать на МУЖА ее матери.
Не сделав это, сотрудники ЗАГса нарушили закон.
Отец в предыдущем СОр был Адольф и отчество"Адольфовна".А "Федоровна" было только в акте о рождении.Так получается?
Не совсем так. В исходной актовой записи по форме этого документа тех времен не было указано отчество вообще, а была приписка что отчество внесено со слов матери "фёдоровна", а так же со слов сотрудника ЗАГС - в графе отец не было данных....но это всё со слов...сама я ничего не видела. На основании этого выдали первое СОР где мама "Федоровна", потом что -то сделали (усыновление/установление отцовства - мы не можем понять, ЗАГС молчит) и получили свидетельство где она Адольфовна и всю свою сознательную жизнь она была с этим свидетельством.
Не исключено, что когда вернулся Адольф и пришел в Загс, работники ЗАГСа ужаснулись,сообразив, что был нарушен закон ( вписали отцом постороннего мужчину, не мужа) и изменили в акте данные об отце с Федора ( были ли там отчество и фамилия, интересно) , на Адольфа с его отчеством и Фамилией.
пока предварительно со слов работника ЗАГС - было там только отчество, со слов матери
В итоге на сегодня насобирали следующий пакет документов для отправки по последнему запросу БВА:
1. Копия свидетельства о рождении из пенсионного дела бабушки
2. Копия предыдущего свидетельства, полученного с боем в ЗАГС - не очень хорошего качества...поэтому год выдачи дописала в редакторе, так как он стоит в самом документе, т.е. три цифры.
3. Свидетельство о браке бабушки и дедушки, выданное там же где и регистрировали рождение мамы
4. Заявление в ЗАГС с просьбой выдачи копии актовой записи с изменениями и причинами изменений.
Отказ на получение таких документов.
Не знаю, что ещё добавить или этого будет достаточно... Возможно будут ещё мнения от форумчан.
А пока я отправляю всё своему доверенному лицу в электронном формате. В понедельник 2 сентября доверенное лицо будет во Фридланде встречать наших родных, и заодно попытается поговорить с бераторами по поводу нашего вопроса.
Буду рада услышать любое мнение. Спасибо.
Svetlanapetrovna а где и каким образом запрашивали пенсионное дело? нам бы не помешали эти данные на прабабушку получить
алось получить ещё одну справку формы №4, которую будем отправлять вместо сложного набора копий СОР. Очень сложная формулировка получилась в разделе "иные сведения". Может кому-нибудь пригодится как пример. Надеемся на скорое положительное решение.
