Deutsch

Восстановление актовой записи о рождении через суд

2288  1 2 все
markrosenfeld прохожий28.05.19 14:53
28.05.19 14:53 

Здравствуйте!


Подскажите, кто-нибудь восстанавливал актовую запись о рождении через суд на умершего родственника? Для последующего получения повторного свидетельства о рождении.


Спасибо!

#1 
dazan коренной житель28.05.19 15:25
NEW 28.05.19 15:25 
в ответ markrosenfeld 28.05.19 14:53

Что значит восстанавливать? Если актовая запись не сохранилась, то на основании чего ее восстанавливать?

#2 
NataGerm2019 посетитель28.05.19 16:45
NEW 28.05.19 16:45 
в ответ markrosenfeld 28.05.19 14:53

Если я Вас правильно поняла, то речь идёт об иске о восстановлении записи в реестре ОЗАГС. Если так, то да, был опыт. Опиралась на установление юр.факта по ГК РФ и ст. 74 ФЗ РФ "Об АГС" (№ 143 ФЗ от 15.11.1997), предоставляла отказ о выдаче СОР от ЗАГС (по месту рождения умершего), отказ о выдаче СОР от ЗАГС по месту проживания, а также ответы от 6ти потенциальных архивов, куда могли уйти дубликаты метрических книг и книг ЗАГС (после 1917 года могла быть восстановительная запись). Запросили ещё от 6ти архивов, перечень коих указали в определении (определение об отказе на основании "неисчерпанности возможностей досудебного урегулирования вопроса" с устной рекомендацией обращаться через представителя (?!)". Отправляла в указанные архивы полные пакеты с определением, с описью (для предоставления суду). Вчера пришёл последний ответ (из ожидаемых). На дня подаю снова.

#3 
NataGerm2019 посетитель28.05.19 16:47
NEW 28.05.19 16:47 
в ответ dazan 28.05.19 15:25, Последний раз изменено 29.05.19 03:21 (NataGerm2019)

На основании того, что я почерпнула в подобных исках, запись может восстанавливаться на основании иных (в т.ч. косвенных) документов, содержащих сведения о рождении (например, СОС), на основании показаний свидетелей и т.п.

#4 
NataGerm2019 посетитель28.05.19 16:50
NEW 28.05.19 16:50 
в ответ markrosenfeld 28.05.19 14:53

А в чём у Вас смысл получения справки о рождении на умершего (СОР на умершего не выдаётся)? Запрос Бератора?

#5 
Sibeer посетитель28.05.19 17:31
NEW 28.05.19 17:31 
в ответ markrosenfeld 28.05.19 14:53

Поддержу интерес к теме. Какая цель?

#6 
Йоханесс гость29.05.19 06:51
NEW 29.05.19 06:51 
в ответ dazan 28.05.19 15:25

Часть 1 ст.55 ГПК РФ.

Доказательствами по делу являются полученные в предусмотренном законом порядке сведения о фактах, на основе которых суд устанавливает наличие или отсутствие обстоятельств, обосновывающих требования и возражения сторон, а также иных обстоятельств, имеющих значение для правильного рассмотрения и разрешения дела.

Эти сведения могут быть получены из объяснений сторон и третьих лиц, показаний свидетелей, письменных и вещественных доказательств, аудио- и видеозаписей, заключений экспертов.

#7 
dazan коренной житель29.05.19 11:34
NEW 29.05.19 11:34 
в ответ Йоханесс 29.05.19 06:51

Суть то понятна - записать одного или обоих родителей в актовой записи немцем.

Но речь явно о старой записи, довоенной. Какие могут быть свидетели в данном случае? Какие документы?

#8 
Sibeer посетитель29.05.19 11:50
NEW 29.05.19 11:50 
в ответ dazan 29.05.19 11:34
Какие документы?

Например, архивные справки ИЦ МВД о выселении с указанием родственников, анкеты, копии уголовных дел, или справка о форме Ф1, из паспортного стола, другие документы, также могут быть и родственники ещё живы...

Вопрос в другом, насколько восстановление АК через суд нужно для BVA, если даже к повторным СОР недоверие.

ТС получил запрос бератора или собственная инициатива?

#9 
NataGerm2019 посетитель29.05.19 12:46
NEW 29.05.19 12:46 
в ответ dazan 29.05.19 11:34

В отношении документов, мой список выглядит так (включая "отброшенные" варианты):

- личное дело студента (уничтожено за истечением срока хранения, официальный ответ из учебного заведения и архива);

- личное дело сотрудника (по рабочим местам) - тупик, на словах "ничего не сохранилось";

- справка МВД (получена, есть дата рождения);

- история болезни по месту последнего проживания (уничтожена за истечением срока хранения, офиц.овтет);

- свидетельство о смерти (указана дата рождения);

- свидетельские показания (нотариально) детей умершего;

#10 
markrosenfeld прохожий29.05.19 13:38
NEW 29.05.19 13:38 
в ответ dazan 28.05.19 15:25

Запросили в ЗАГСе повторное свидетельство о рождении на бабушку 1926 года рождения, там сделали официальный отказ. Указали, что архив за данный год не сохранился, просьба обратится в суд за восстановлением актовой записи о рождении.

#11 
markrosenfeld прохожий29.05.19 13:41
NEW 29.05.19 13:41 
в ответ Sibeer 29.05.19 11:50

Это не запрос BVA!

Мы хотим получить справку о реабилитации и архивное дело на прадеда. Но в нашей цепочке не хватает одного свидетелства о рождении что бы доказать родство. Вот его и нужно в судебном порядке восстановить.

#12 
NataGerm2019 посетитель29.05.19 13:53
NEW 29.05.19 13:53 
в ответ markrosenfeld 29.05.19 13:41, Последний раз изменено 29.05.19 13:54 (NataGerm2019)

Из общения с юристами: если СОР нужен только для "доказывания родства", то можно обойтись иском об установлении юридического факта родственных отношений (суды по ним более перспективные с точки зрения положительного решения, чем по восстановлению записи в реестре ОЗАГС).

#13 
Sibeer посетитель29.05.19 15:16
NEW 29.05.19 15:16 
в ответ NataGerm2019 29.05.19 13:53

Что для BVA "перспективнее"?

#14 
NataGerm2019 посетитель29.05.19 15:37
NEW 29.05.19 15:37 
в ответ Sibeer 29.05.19 15:16

Что запросит Бератор - то, очевидно, и "перспективнее" для БВА. Я же пока исхожу исключительно из анализа российской судебной практики. В контексте, что судебные дела по искам о восстановлении записей в реестре ОЗАГС считаются достаточно сложными. Опять же, это ни в коей мере не значит, что у ТС всё будет сложно. Я вообще против обобщений. Исключительно из своего опыта: у меня на руках определение об отказе в принятии иска к производству, на тех основаниях, что 1. не доказала необходимость восстановления записи в реестре ОЗАГС и 2. не выполнила достаточных действий по досудебному решению вопроса.

#15 
Stasyа коренной житель29.05.19 16:08
Stasyа
NEW 29.05.19 16:08 
в ответ Sibeer 29.05.19 15:16

Вот здесь писали:

Мне не получилось найти сор на деда 1924 года рождения
С ЗАГСа и архива с места его рождения мне прислали извещения,что данные не сохранены за этот период. Эти извещения я натариально заверила и к ним подшипникили перевод. И bva все устроило. И мы получили АВ. А как мне сказал юрист,вам если восстановить через суд,то вы получите не сор,а справку,установление факта ,что он жил ,и был.
https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=35068459&Board=aussiedler

но предок был 1924 г.р., так что непонятно зачем его СОР вообще запрашивали.

Вот еще случай:

СОР деда 1930 г.р. родители немцы, восстановленный в 1991 г. (Это значит, что запись в книгу актов внесли заново в 1991 году на основании решения суда, который установил, что он, это он, его родители такие-то, немцы, родился тогда-то и там-то. Запись вносили в Украине (все архивы там сгорели в ВОВ), на основании суда в России, но тогда это была одна страна. В паспорте, военном билете везде был указан как русский)
https://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Cat=&Board=au...

АВ получено.

И целый топик про отсутствующее СОР бабушки 1930 г.р. : https://foren.germany.ru/arch/aussiedler/f/31620963.html#Post31620963 . Не знаю, как ТС вышла из положения, но АВ она получила.

#16 
Йоханесс гость29.05.19 21:57
NEW 29.05.19 21:57 
в ответ Stasyа 29.05.19 16:08

Я что-то не пойму, BVA запрашивает СОРы лица, от которого ведёшь происхождение? К примеру мой дед родился в 1911 г., когда были метрические книги. Соответственно СОРы не выдавались. Что я им могу представить?


#17 
Stasyа коренной житель29.05.19 22:05
Stasyа
NEW 29.05.19 22:05 
в ответ Йоханесс 29.05.19 21:57
Я что-то не пойму, BVA запрашивает СОРы лица, от которого ведёшь происхождение?

Нет. На предка, от которого ведется происхождение, сведения о рождении не требуются.

К примеру мой дед родился в 1911 г.

Вам не нужны сведения о рождении деда, т.к. ему было более 16 лет в июне 1941-го, а значит происхождение можно вести от него, особенно, если он и остальным критериям соответствует: декларировал себя немцем и проживал в СССР на 8 мая 1945 (31 марта 1952 для репатриированных).

когда были метрические книги. Соответственно СОРы не выдавались. Что я им могу представить?

Вам этот ответ не пригодится, но на всякий случай отвечу: метрики или архивные справки из метрических книг - это тоже документы о рождении.

#18 
NataGerm2019 посетитель30.05.19 03:23
NEW 30.05.19 03:23 
в ответ Stasyа 29.05.19 22:05

В моём случае БВА запросило СОР на лицо, родившееся в 1913 году. Откуда все и "танцы с бубном".

#19 
Йоханесс гость30.05.19 05:38
NEW 30.05.19 05:38 
в ответ Stasyа 29.05.19 22:05

Как сказать, декларировал себя немцем или нет. Его просто забрали в трудармию, в связи с тем, что немец. Там он и погиб в 1948 г.

А метрические сведения мы запрашивали на Украине, был ответ из архива, что не сохранились метрические книги. Говорят, что причины могут быть разные. Вплоть до того, что немцы при отступлении вывозили с собой.

#20 
1 2 все