Уважаемые форумчане, прошу Вас оценить шансы.

1)прабабушка 1896 г.р. -немка. Национальность указана в: СОС повторное, выписка из лицевого счета 1968 г.

прадедушка 1890 г.р. -немец. Национальность указана в справке о реабилитации,постановлении о расстреле,анкете (документы ФСБ).

2)дед 1928 г.р.-немец. Национальность указана в СОР и СОС. Оба документа повторные:СОР -восстанавливали через суд, т.к.не сохранился архив. СОБ меняли из-за ветхости.

3)мать 1959 г.р., немка. СОР повторное, меняли национальность через суд.

4) я-заявитель, 1986 г.р. немец, СОР и СОБ повторные, меняли национальность через суд.

Загс не выдает справки о том почему повторный документ-нет такой формы у них.

Дед и бабушка зарегистрировал свой брак ПОСЛЕ рождения матери.

Есть ли справки о том, что дед был депортирован, стоял на спецучете, был в трудармии?

нет,на деда этого нет. Он не служил,по какой причине точно никто не знает, говорят,что учился.

На спецучёте семья состояла ?

нет документов, подтверждающих это. Только то,что прадед был расстреляны,т.к. якобы шпионил в пользу Германии.

Почему Вы так уверены что нет документов? Запросы в ИЦ МВД делали ? Где семья жила во время войны ,до войны и после

?

делали запросы в иц мвд только по прадеду. Прадед переведен из приграничной территории (Волынская губерния) в 1914 году. После этого семья всю жизнь прожила в одном месте (Чкаловская область), никуда не переселялась, в том числе и во время войны. Прадеда расстреляли в 1936 г. Прабабушка умерла 1973 г.

Сделаю запросы на всякий случай, спасибо, что сказали.

Сделайте запрос в ИЦ МВД Оренбургской области на всех членов семьи. Если декларировались немцами,то с большой вероятностью стояли на спецучёте.

Без справок о репрессиях которые бы подтверждали декларацию о нем.национальности ваших предков с 1941 по 1956 : Спецучёт,трудармия. Боюсь шансов у Вас мало ,тем более с повторными документами.

если таковые документы найдутся, каковы будут шансы? на что обратить внимание, что дозапросить ?

И все таки если не состояли на спецучете, можем ли мы подтвердить принадлежность к немец.национальности в указанный период другими документами? Может быть запросить документы из личного дела по месту учебы? Архивные справки из паспортного?

Mar28M "Прадед переведен из приграничной территории (Волынская губерния) в 1914 году. После этого семья всю жизнь прожила в одном месте (Чкаловская область),"

Что значит "переведён" из приграничной территории (Волынская губерния) в 1914 году. и откуда Вам это известно?

из архивного дела 1936 г. Протокол допроса и анкета арестованного.

Такое было.https://rusplt.ru/ww1/history/otchego-mnogo-u-vas-nemtsev-15716.html

Сперва запросите документы о постановке на спецучет,потом будет видно.

VIKZO

Так и я о том же.

Правильную ссылку дали дляТС, сначало нужно учить мат базу о судьбе своих предков, если в семье память не передалась.

Краснопёрые палачи даже не могли правильно написать

не "переведён" а ПРИНУДИТЕЛЬНО ВЫСЕЛЕН - ДЕПОРТИРОВАН тогдашней российской властью в 1914-1915 гг.

насчет "принудительно выселен" - так не было написано, официальных документов в деле тоже нет. Протокол допроса писали со слов самого прадеда.

сначало нужно учить мат базу о судьбе своих предков, если в семье память не передалась.

Согласен на 100% Жалко лайков нету.

О какой памяти может быть речь, если 90% кандидатов в ПП до недавнего не знали, что у них прадедушка или прабабушка были немцами.

Это тенденция последних лет. К сожалению. Как выпавший лоторейный билет.

Такие вещи, как история и генеалогия вообще мало кого интересуют.

Я уже перестал рассказывать родственникам об успехах в поиске корней, ибо вижу, что им на это абсолютно наплевать.

Аналогично. Племянники элементарных вещей не знают. От слова совсем.

Но,претенденты на статус ПП могли бы на стадии подачи антрага ,хотя бы немного интересоваться историей своей семьи и народа,из уважения к своим предкам и своему народу.

насчет "принудительно выселен" - так не было написано, официальных документов в деле тоже нет. Протокол допроса писали со слов самого прадеда.

Ок, они писали, у краснопёрых все ходы записаны. Вы то сами сейчас можети объяснить, что означает формулировка "переведён" в деле Вашего предка и, вообще, что с ним действительно случилось в 1914-1915 ???

Немного оффтопа. (К топику и ТС не относится).

dazan

О какой памяти может быть речь, если 90% кандидатов в ПП до недавнего не знали, что у них прадедушка или прабабушка были немцами.

Если чуть-чуть перефразировать, 90% кандидатов в ПП до недавнего вообще не знали, кто у них прадедушка или прабабушка.

VIKZO

Это тенденция последних лет. К сожалению. Как выпавший лотерейный билет.

Крайнее время, чем дальше, тем больше треша. Люди хотят через суды признавать отцовство умершего человека, не указанного в их (или их родителя) АК И СОРе. Ещё пошла какая-то повальная волна тех, кто ведёт происхождение от нерепрессированных - пересидевших грозные времена в тёплых укромных местах, обзаведясь чужой национальностью...

Я уже перестал рассказывать родственникам об успехах в поиске корней, ибо вижу, что им на это абсолютно наплевать.

Вот примерно так же. Только поинтересовались, не нашла в предках дворян

Да я согласна с вами, что надо знать историю. К сожалению наши родители нам не передали историю своих предков,поэтому на протяжении года запрашивала сама архивные документы, восстанавливали записи и т.д. Сами родители толком не знают как и что с их дедом и бабушкой было, поэтому цепляюсь за любую информацию.

Что произошло с прадедом: его переселили царским правительством принудительно с приграничной зоны в 1916 г., до 1918 служил в царской армии, участвовал в империалистической войне. 1928 году пытался перейти польскую границу. Ну а позднее 1936 репрессирован. 1989 реабилитирован. Я просто подумала,что зачем форумчане такие подробности... Мне нужна помощь в оценке шансов, а получила больше критики, чем рекомендаций...

Не обижайтесь, мы не Вас конкретно критикуем, а скорей общее положение дел с исторической и семейной памятью.

Это не к Вам лично было. Просто так совпало,что в вашем посте люди высказались. А Вам хвала за поиски. По поводу шансов я тоже всё написал. Делайте запрос,исходя из ответа можно будет думать что дальше делать

Да ничего))) критика и вправду оправдана,чтож уж тут говорить. Так и есть.

Насчет деда: родной брат и сестра деда были в труд.армии. но деду на 1941 год было всего 13 лет. Жили в немецкой колонии Юговка. Архивы этой колонии вывезены немцами при иммиграции. Как я поняла из сообщений на форуме, я не могу вести свое происхождение от предка-немца, которому на начало войны нет 16 лет, поэтому основной упор сделала на поиске документов о репрессиях на прадела.

Ну если брат и сестра деда были в ТА,то ваши шансы растут. И скорей всего(с очень высокой вероятностью ) ваша семья стояла на спецучете. И дед должен был стоять на спецучёте.

Мой отец кстати тоже 1928 и он был в ТА

Кстати. А прабабушка повторно замуж не выходила случайно до середины 1941 года. ?

нет, прабабушка повторно не выходила замуж.

Не обижайтесь. Вы уже достаточно много изучили, что бы для себя всё понять.

В 1915-1916 состоялась первая в ХХ ст. на просторах Российской империи депортация по национальному признаку. В какой-то мере, репитиция того, что произошло в 1941. Были случаи, когда солдат-немец приезжал в своё село в отпуск по ранению и заставал депортацию своей семьи. Никаких скидок и поблажек семьям мобилизированных не давали. После Брусиловского прорыва 1916 были захвачены Волынские земли, где ещё находились немецкие колонии, их также депортировали. Есть описанные очевидцами случаи выселения в морозную погоду, когда на станциях или полустанках в ожидании состава собирались тысячи людей, и, если поезд опаздывал, многие (прежде всего дети, женщины и старики) замерзали тут же, потому что маленькие станционные сооружения не могли вместить всех желающих. Только после февральской револиции 1917 когда Временное Правительство отменили распоряжения царской администрации. Тогда те волынские немцы, которые выжили в депортацию, начали возвращаться домой, а некоторые сразу в Германию или Австрию. Ваш предок, наверное, хотел попасть в родной населённый пункт, отошедший к Польше. Но это 1928 год и ему позволили пожить ещё 8 лет.. А Уже в 1930-х красные основную массу перебежчиков, как в одну, так и в другую сторону расстреливали долго не церемонясь в приграничных областях. Составлялись и подписывались приговоры на группу людей, в основном, не связанных между собой.

Спасибо большое Вам)

Да. Многие по возвращению осели в нынешней донецкой и луганской областях. В 1937-1938 их и там достали.

Сейчас вышла книга «Большой террор» на(в) Украине:немецкая операция 1937-1938 годов.

С массой документов. Правда в России её пока не купить. В Германии можно.

А можно узнать где Ваши жили в Оренбургской области ?

Можно в личку.

Родные по моей бабушке тоже оттуда.

Кстати. По генеалогии и поискам.

Сегодня получил ответ из Киргизского МВД

Просил разъяснить основание отказов к доступу к личным делам спецпоселенцев.

Ответ: Основание гриф «секретно». И рассекречивать как я понял не собираются.

Пока думаю как с этим бороться. Написал заявление в прокуратуру.

Дальше будет видно.

Скорей всего просто тупая отмазка.

Да нет. Они же не идиоты. Это официальный ответ. Вот думаю как журналистов к этому привлечь. Нормальных знакомых среди этой публики нету.

Сегодня получил ответ из Киргизского МВД

Просил разъяснить основание отказов к доступу к личным делам спецпоселенцев.

Ответ: Основание гриф «секретно». И рассекречивать как я понял не собираются.

В МВД РФ (не Киргизии) мне дали такое пояснение: доступ к делу может быть предоставлен только если репрессированное лицо было реабилитировано. Если реабилитации не было, то ознакомиться с делом нельзя. Помнится, Вы писали, что реабилитация предков Вам не нужна, поэтому Вы за ней не обращались. Может быть, все дело в этом?

Нет,не в этом. Я уже давно пытаюсь наладить диалог с ними.

Они отказывают в ознакомлении в любом случае.

Хоть со справкой о реабилитации,хоть без неё.

Прямым текстом по телефону.

Но,письменно они ссылаются только на гриф секретности на делах спецпоселенцев и на внутреннюю инструкцию.

В телефонном же разговоре они прямо говорят,что пока не будет рассекречивания, дела для ознакомления они выдавать не будут.

Я уже написал в прокуратуру заявление о реабилитации. После этого буду подавать в суд Киргизии. Ссылаясь на законы Киргизии.(Но сперва на основании справки ещё раз запрошу дело для ознакомления

Но шансов конечно ничтожно мало,зная специфику этой страны :(

Нет,не в этом.

Почему Вы в этом так уверенны? Ведь, реабилитации, как я понимаю, все таки не было?

Я уже написал в прокуратуру заявление о реабилитации.

После этого буду подавать в суд Киргизии. Ссылаясь на законы Киргизии.(Но сперва на основании справки ещё раз запрошу дело для ознакомления Но шансов конечно ничтожно мало,зная специфику этой страны :(

Обратитесь в МВД по месту жительства, попросите, чтоб они запросили дело Ваших предков в Киргизии. В РФ существует такая "услуга", как пересылка дела репрессированного даже в другие страны, чтоб родственники могли с ним ознакомиться, потом дело возвращается по месту хранения. Наверняка, этот закон действует и в обратную сторону, т.е. можно заказать дело предка из другой страны. Его пришлют Вам в МВД по месту жительства, после чего Вас пригласят для ознакомления с ним. С Украиной, правда, это с некоторых пор не работает. Но Киргизия не Украина, может, что и получится.

Почему Вы в этом так уверенны? Ведь, реабилитации, как я понимаю, все таки не было?

Потому что этот вопрос я задавал им.

По месту жительства я уже обращался,после предыдущих отказов.

ИЦ МВД по месту жительства ответило,что у них нет такой возможности .

С Украиной как раз всё проще. Там почти всё рассекречено. Единственное,да, не пересылают в ИЦ МВД по России . Но копии шлют без проблем. А там где копии нельзя снимать ,приглашают для ознакомления на Украину

Тогда желаю Вам удачи и не забудьте потом написать, чем все закончилось.

Спасибо. Отпишусь,если не забуду.

Здравствуйте! Из ИЦ МВД пришёл ответ, что дед не состоял на учёте в НКВД (при этом две родные сестры состояли на учете). Может сможете что-нибудь подсказать?

Доброго дня! Появилась новая информация!

Нашлась дочь деда от первого брака. В ее СОР указана национальность деда немец. СОР первичный 1951 г. выдачи.

Получили справку (уведомление) из ИЦ МВД Пермского края, что дед "поставлен на учет как немец, мобилизованный в промышленность".