Deutsch

Помогите разобраться

2139  1 2 3 все
Rinamiller1603 прохожий24.05.19 14:41
NEW 24.05.19 14:41 

Нам дали справку по запросу.

Что такой то ... по национальности немец на основании Постановления ГОКО СССР от 11 мая 1944 года был выселен в 1944 в Бухару. От спец поселения освобожден там же 08 декабря 1954 года. на основании Приказа МВД ССР №00713 от 20.08.1954 г. Вместе с ним на учете спецпоселения состояли....и там все семья...

Я знаю, что прадедушка был в трудармии, но этого в справке не указали...Был в трудармии в период с 1943 по 1944, освобожден по состоянию здоровья.

Будет ли достаточно этой справки для подачи антрага?


Всем спасибо!


#1 
Rinamiller1603 прохожий24.05.19 14:50
24.05.19 14:50 
в ответ Rinamiller1603 24.05.19 14:41, Последний раз изменено 24.05.19 15:03 (Rinamiller1603)

Согласно моим данным, что я нашла, прадедушку забрали в труд армию в 1942 г. именно из Бухары, а в справке указали, что его взяли на спец поселение в 1944 году из Сорочинского района, Чкаловской области..

Тут я вообще не могу понять, откуда они такие даты взяли для справки....


#2 
dazan коренной житель24.05.19 16:37
dazan
NEW 24.05.19 16:37 
в ответ Rinamiller1603 24.05.19 14:41

Этой справки будет достаточно.

#3 
Stasyа коренной житель24.05.19 20:11
Stasyа
NEW 24.05.19 20:11 
в ответ Rinamiller1603 24.05.19 14:41, Последний раз изменено 24.05.19 20:27 (Stasyа)
Нам дали справку по запросу.
Что такой то ... по национальности немец на основании Постановления ГОКО СССР от 11 мая 1944 года был выселен в 1944 в Бухару

А Вы читали, что это за Постановление?

ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 11 мая 1944 года № ГКО-5859сс О КРЫМСКИХ ТАТАРАХ

Москва, Кремль
В период Отечественной войны многие крымские татары изменили Родине, дезертировали из частей Красной Армии, обороняющих Крым, и переходили на сторону противника, вступали в сформированные немцами добровольческие татарские воинские части, боровшиеся против Красной Армии; в период оккупации Крыма немецко-фашистскими войсками, участвуя в немецких карательных отрядах, крымские татары особенно отличались своими зверскими расправами по отношению к советским партизанам, а также помогали немецким оккупантам в деле организации насильственного угона советских граждан в германское рабство и массового истребления советских людей.
-----------------------------------
Учитывая вышеизложенное, Государственный Комитет Обороны ПОСТАНОВЛЯЕТ:
1. Всех татар выселить с территории Крыма и поселить их на постоянное жительство в качестве спецпоселенцев в районах Узбекской ССР. Выселение возложить на НКВД СССР. Обязать НКВД СССР (т. Берия) выселение крымских татар закончить к 1 июня 1944 г.
Постановление ГКО СССР от 11 мая 1944 года
От спец поселения освобожден там же 08 декабря 1954 года. на основании Приказа МВД ССР №00713 от 20.08.1954 г.

По этому Приказу со спецучета снимались "местные" немцы, немцы-трудармейцы, кулаки и прочие спецпосленцы, но не выселенные по нац. признаку немцы, даже если они были трудармейцами. Всех выселенных после Указа от 28 августа 1941 года немцев сняли со спецпосленеия только после Указа от 13 декабря 1955 года. Точно также и выселенные после репатриации немцы.

Так что справка Ваша неоднозначная, бератеры в BVA гуглом тоже пользоваться умеют. Попробуйте вместо нее доказать мобилизацию в трудовую армию по нац. признаку.

#4 
Rinamiller1603 прохожий25.05.19 13:56
NEW 25.05.19 13:56 
в ответ Stasyа 24.05.19 20:11

Спасибо, буду разбираться. Для меня полученная справка загадка, так как даты там точно указаны не верно...

#5 
Stasyа коренной житель25.05.19 14:07
Stasyа
NEW 25.05.19 14:07 
в ответ Rinamiller1603 25.05.19 13:56
Для меня полученная справка загадка, так как даты там точно указаны не верно...

И место выселения тоже вызывает вопросы, поскольку указано, что выселение было из Сорочинского района Чкаловской области (ныне Оренбургская область), а Постановление предусматривало выселение из Крыма. Попробуйте еще сделать запрос в ИЦ МВД Оренбургской области на счет справки о выселении и в Крым на всякий случай.

#6 
Rinamiller1603 прохожий25.05.19 14:37
NEW 25.05.19 14:37 
в ответ Stasyа 25.05.19 14:07

То, что мне удалось восстановить из рассказов. Мои предки еще до начала войны переехали из СССР в УзССР, мой дедушка родился в 1939 г. в УзССР (согласно СОРа). Прадедушку забрали в трудовую армию в 1942 году УзССР (Бухарская обл., г. Шахризябе), был освобожден 1943 г по состоянию здоровья...а уже после он был на спец. поселении со всей семьей...

Исходя из всего, я понимаю, что мне нужны именно данные про трудовую армию....а мне с архива прислали непонятно что....

#7 
dazan коренной житель25.05.19 14:48
dazan
NEW 25.05.19 14:48 
в ответ Rinamiller1603 25.05.19 14:37

Если фамилия распространенная, типа Миллер, то могли просто дела перепутать.

А уж учитывая, где справка выдана...

#8 
Stasyа коренной житель25.05.19 14:58
Stasyа
NEW 25.05.19 14:58 
в ответ Rinamiller1603 25.05.19 14:37, Последний раз изменено 25.05.19 15:00 (Stasyа)
То, что мне удалось восстановить из рассказов. Мои предки еще до начала войны переехали из СССР в УзССР, мой дедушка родился в 1939 г. в УзССР (согласно СОРа). Прадедушку забрали в трудовую армию в 1942 году УзССР (Бухарская обл., г. Шахризябе), был освобожден 1943 г по состоянию здоровья...а уже после он был на спец. поселении со всей семьей...

Это многое объясняет, в частности почему снятие со спецучета было в 1954 году. Ваши предки при постановке на спецучет имели статус "местных" немцев.

а мне с архива прислали непонятно что....

Да, если смотреть на справку, то там много раз написано (так в документе). Видать, была какая-то стандартная форма, которую заполняли при постановке на спецучет, а поскольку в Узбекистане на спецучет ставили, в основном, выселенных татар, то это Постановление сразу внесли в форму, вот и получилось, что местного немца взяли на спецучет по Постановлению о выселении татар из Крыма.

Тогда нет смысла делать запросы в Оренбург и Крым. Остается только искать информацию про нахождение в трудовой армии. Но можно попробовать запросить другую справку из Узбекистана, пусть хотя бы не указывают про выселение, которого не было. Хватило бы информации только про нахождение на спецпоселении.

Если знаете, где прадед находился в трудовой армии, то сделайте запрос туда в ИЦ МВД. в Государственный архив области, в архив предприятия, на котором работал трудармеец. Если точно не знаете, тогда можно попробовать сделать запросы в те места, где вероятней всего мог находиться прадед. Например, в Челябинскую область, в Свердловскую, в Кемеровскую, в Тульскую.

#9 
  CapMorgan завсегдатай25.05.19 15:20
NEW 25.05.19 15:20 
в ответ dazan 25.05.19 14:48

Какие мудрые изречения😆😆😆

Ты что куришь, дебилоид?


#10 
Rinamiller1603 прохожий26.05.19 20:20
NEW 26.05.19 20:20 
в ответ Stasyа 25.05.19 14:58

Я нашла прадедушку в списках

Место проживанияБухарская обл., г. Шахризябе
Осуждёншахризябским рвк
Дата осуждения18 апреля 1942
Приговормобилизован в трудармию. Убытие: 21.04.1943, освобожден
ИсточникGedenkbuch: Книга Памяти немцев-трудармейцев ИТЛ Бакалстрой-Челябметаллургстрой. 1942-1946


Буду дальше искать, давать запросы.

Просто думала , если его призвали с Шахрисябзский РВК , то и данные там должны быть по нему, но судя по ответу, у них нет ничего касательно трудармии.

#11 
Stasyа коренной житель26.05.19 20:29
Stasyа
NEW 26.05.19 20:29 
в ответ Rinamiller1603 26.05.19 20:20, Последний раз изменено 27.05.19 09:03 (Stasyа)
ИсточникGedenkbuch: Книга Памяти немцев-трудармейцев ИТЛ Бакалстрой-Челябметаллургстрой. 1942-1946

Вот и отлично. Ищите, где хранится этот источник, и там запрашивайте справку. Начните со звонка в ИЦ МВД Челябинской области и в Гос.архив Челябинской области.

Просто думала , если его призвали с Шахрисябзский РВК , то и данные там должны быть по нему, но судя по ответу, у них нет ничего касательно трудармии.

А Вы запрос в военкомат делали или Вы про тот ответ, что из УВД получили и который выше выкладывали? Это разные ведомства, есть смысл сделать запрос и в военкомат по месту мобилизации:

шахризябским рвк

РВК - это районный военный комиссариат.


#12 
Rinamiller1603 прохожий26.05.19 20:36
NEW 26.05.19 20:36 
в ответ Stasyа 26.05.19 20:29

Все теперь поняла. Я думала, что все данные хранятся в одном архиве...Теперь и туда будем запрос писать.

Спасибо большое за помощь!!!!

#13 
Stasyа коренной житель26.05.19 20:40
Stasyа
NEW 26.05.19 20:40 
в ответ Rinamiller1603 26.05.19 20:36

Удачи! )

#14 
VIKZO постоялец27.05.19 08:16
NEW 27.05.19 08:16 
в ответ Rinamiller1603 26.05.19 20:20, Последний раз изменено 27.05.19 08:23 (VIKZO)

По лагерям Челяблага ( по Бакаллагу наиболее полная картотека ,благодаря В.Кириллову) нужно обращаться в ИЦ МВД Челябинской области.

В запросе сразу приложите ссылку на вашего родственника в книге памяти,это им облегчит поиск карточки и если повезёт,то и дело найдут и вышлют его копию. Не забудьте про подтверждающие родство документы. Если хотите получить не только справку.


#15 
zlatoustirina гость27.05.19 08:49
NEW 27.05.19 08:49 
в ответ Stasyа 24.05.19 20:11, Последний раз изменено 27.05.19 08:50 (zlatoustirina)

то есть если людей насильно не выселяли, однако они по национальному признаку были взяты на учет спецпоселения, БВА посчитает, что человек не пострадал по национальному признаку? Есть случаи отказов с такими справками?

#16 
Stasyа коренной житель27.05.19 09:00
Stasyа
NEW 27.05.19 09:00 
в ответ zlatoustirina 27.05.19 08:49
то есть если людей насильно не выселяли, однако они по национальному признаку были взяты на учет спецпоселения, БВА посчитает, что человек не пострадал по национальному признаку?

Откуда такой вывод?

Есть случаи отказов с такими справками?

С какими "такими"?

#17 
zlatoustirina гость27.05.19 09:07
NEW 27.05.19 09:07 
в ответ Stasyа 27.05.19 09:00

Вот тут вы пишите


По этому Приказу со спецучета снимались "местные" немцы, немцы-трудармейцы, кулаки и прочие спецпосленцы, но не выселенные по нац. признаку немцы, даже если они были трудармейцами. Всех выселенных после Указа от 28 августа 1941 года немцев сняли со спецпосленеия только после Указа от 13 декабря 1955 года. Точно также и выселенные после репатриации немцы.Так что справка Ваша неоднозначная, бератеры в BVA гуглом тоже пользоваться умеют.

Случаи, когда не было переселения, но человек состоял на спецучете как лицо немецкой национальности. Просто у нас тоже справка о реабилитации на бабушку, что она состояла на учете с 1946 по 1954 год как лицо немецокой национальности, другим репрессиям не подвергалась... начинаю переживать....

#18 
Stasyа коренной житель27.05.19 09:28
Stasyа
NEW 27.05.19 09:28 
в ответ zlatoustirina 27.05.19 09:07
Вот тут вы пишите

Я это написала к тому, что у ТС в справке написано, что предок был выселен, при этом со спецучета он был снят, как местный немец, который никуда не выселялся, а не к тому, что спецучет без выселения не является репрессией.

Просто у нас тоже справка о реабилитации на бабушку, что она состояла на учете с 1946 по 1954 год как лицо немецокой национальности, другим репрессиям не подвергалась... начинаю переживать....

Не видя справки, сложно что-то конкретно сказать, но, скорее всего, такой справки будет достаточно. Я и ТС выше об этом писала:

можно попробовать запросить другую справку из Узбекистана, пусть хотя бы не указывают про выселение, которого не было. Хватило бы информации только про нахождение на спецпоселении.


#19 
zlatoustirina гость27.05.19 09:50
NEW 27.05.19 09:50 
в ответ Stasyа 27.05.19 09:28

А можно вам в ЛС справку нашу прислать посмотреть?

#20 
1 2 3 все