Deutsch

Помогите разобраться

4765  1 2 3 все
Stasyа коренной житель27.05.19 09:53
Stasyа
NEW 27.05.19 09:53 
в ответ zlatoustirina 27.05.19 09:50

можно

#21 
Rinamiller1603 гость12.06.19 20:33
NEW 12.06.19 20:33 
в ответ Rinamiller1603 24.05.19 14:41

Нашли еще вот такую справку. Для меня загадки продолжаются...Может ли такое быть??? Что прадедушку сначала призвали в РККА (Рабо́че-крестья́нская Кра́сная армия), а потом осудили в трудармию???? И можно ли сделать справку на основании этой справки?


#22 
dazan коренной житель12.06.19 21:56
NEW 12.06.19 21:56 
в ответ Rinamiller1603 12.06.19 20:33

Не совсем понятно, в чем для Вас заключается загадка. К 22.06.41 в РККА служили десятки тысяч советских немцев, и даже после начала войны их все еще призывали в Красную Армию.

После известного указа всех немцев до весны 1942 перевели в трудармию.

#23 
Stasyа коренной житель12.06.19 21:56
Stasyа
NEW 12.06.19 21:56 
в ответ Rinamiller1603 12.06.19 20:33, Последний раз изменено 12.06.19 23:05 (Stasyа)
Нашли еще вот такую справку. Для меня загадки продолжаются...Может ли такое быть??? Что прадедушку сначала призвали в РККА (Рабо́че-крестья́нская Кра́сная армия), а потом осудили в трудармию????

Могло, но до 8 сентября 1941-го.


Директива
Народного Комиссара Обороны СССР
№ 35105 с 8 сентября 1941 г.
Изъять из частей, академий, военно-учебных заведений и учреждений Красной Армии, как на фронте, так и в тылу, всех военнослужащих рядового и начальствующего состава немецкой национальности и послать их во внутренние округа для направления в строительные батальоны.
https://geschichte.rusdeutsch.ru/21/44/182

А чтоб 25 октября 1941-го немца призвали в РККА это уже, действительно, странно. Для призыва на фронт было уже поздно, а для мобилизации в трудовую армию еще рано. Т.к. Ваш прадедушка проживал в Узбекской ССР, то его могли мобилизовать в трудовую армию только после 14 февраля 1942 года:

1. Bcex немцев мужчин в возрасте от 17 до 50 лет, годных к физическому труду, постоянно проживающих в Архангельской, Вологодской, Ивановской, Молотовской, Пензенской, Рязанской, Свердловской, Тамбовской, Читинской, Челябинской, Чкаловской, Ярославской, Кировской, Новосибирской, Омской, Куйбышевской и Иркутской областях, Приморском, Хабаровском, Алтайском и Красноярском краях, Башкирской, Мордовской, Марийской, Татарской, Удмуртской, Чувашской, Бурят-Монгольской и Коми АССР, Казахской, Туркменской, Таджикской, Киргизской и Узбекской ССР — мобилизовать в рабочие колонны на все время войны, передав НКВД СССР для использования на строительстве железных дорог.
https://www.alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/1022069
#24 
VIKZO постоялец12.06.19 23:56
NEW 12.06.19 23:56 
в ответ Stasyа 12.06.19 21:56

Такие случаи были. По крайней мере мне один такой известен .

У нас в соседнем совхозе 2х человек призвали в РККА в ноябре 1941. Естественно потом их отфильтровали и отправили в рабочие батальоны.

Скорей всего это из за невнимательности,оплошности и общей неразберихи в то время.


#25 
Rinamiller1603 гость13.06.19 07:32
NEW 13.06.19 07:32 
в ответ Stasyа 12.06.19 21:56

Спасибо!!! Теперь хоть более менее понятно, осталось найти данные, что его призвали в трудармию. Просто для меня каждые новые данные открытие, я многого не знала.

#26 
Йоханесс посетитель13.06.19 14:17
NEW 13.06.19 14:17 
в ответ Stasyа 25.05.19 14:07

у меня дед был мобилизован из Сорочинского района военкоматом. Я делал запросы в районный и областной военкоматы.

#27 
Stasyа коренной житель13.06.19 14:23
Stasyа
NEW 13.06.19 14:23 
в ответ Rinamiller1603 13.06.19 07:32
осталось найти данные, что его призвали в трударми

Судя по этой информации:

Место проживанияБухарская обл., г. Шахризябе
Осуждёншахризябским рвк
Дата осуждения18 апреля 1942
Приговормобилизован в трудармию. Убытие: 21.04.1943, освобожден


Ваш прадед был мобилизован в трудовую армию после февраля 1942 года по Постановлению ГОКО №1281сс, так что ищите сведения об этом в ИЦ МВД Челябинской области и в Гос. архиве Челябинской области.

#28 
dazan коренной житель13.06.19 14:35
NEW 13.06.19 14:35 
в ответ Stasyа 13.06.19 14:23

Интересно, почему всего год находился в трудармии? По здоровью комиссовали?

#29 
Йоханесс посетитель13.06.19 14:41
NEW 13.06.19 14:41 
в ответ Stasyа 13.06.19 14:23

В справке о реабилитации моего деда указано постановление от 10.01.1942 номер 1123сс, хотя был мобилизован тоже из Сорочинска. Куда не сунься, везде "косяки".

#30 
Йоханесс посетитель13.06.19 14:42
NEW 13.06.19 14:42 
в ответ dazan 13.06.19 14:35

Это шутка?

#31 
Stasyа коренной житель13.06.19 15:07
Stasyа
NEW 13.06.19 15:07 
в ответ Йоханесс 13.06.19 14:41
В справке о реабилитации моего деда указано постановление от 10.01.1942 номер 1123сс, хотя был мобилизован тоже из Сорочинска. Куда не сунься, везде "косяки".

Все правильно, такое Постановление тоже было: https://www.alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/1022067

Но относилось оно к немцам-переселенцам, а у ТС прадед не был переселенцем и проживал в Узбекской ССР, таких немцев стали мобилизовывать чуть позже и по другому Постановлению https://www.alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/1022069.

А в октябре 1942 года было еще одно Постановление, по которому мобилизации подлежали также женщины-немки от 16 до 45 лет и мужчины-немцы от 15 до 55 лет https://www.alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/1022074

#32 
VIKZO постоялец13.06.19 15:31
NEW 13.06.19 15:31 
в ответ dazan 13.06.19 14:35

Вы серьёзно ?! Бакаллаг, один из самых ужасных лагерей. Год продержаться там это почти подвиг. Даже у пленных немцев мягче режим был. Моего деда за пол года полным инвалидом сделали,а актировали через год с небольшим после прибытия в лагерь. Умер через 8 месяцев. Дистрофия 2 степени.

#33 
dazan коренной житель13.06.19 16:10
NEW 13.06.19 16:10 
в ответ VIKZO 13.06.19 15:31

Откуда я мог знать, в каком лагере человек был? У Стаси в посте была только инфа, когда мобилизован и когда освобожден.

#34 
VIKZO постоялец13.06.19 16:23
NEW 13.06.19 16:23 
в ответ dazan 13.06.19 16:10

Ок.

В лагерях НКВД везде было плохо. Но в лагерях Челяблага особенно плохо. Почему-то оттуда с неохотой комиссовывали ещё до пресловутого распоряжения.

#35 
Йоханесс посетитель13.06.19 20:04
NEW 13.06.19 20:04 
в ответ Stasyа 13.06.19 15:07

Постановление 1123сс упоминает немцев, не проживавших в Чкаловской области, а вот 1281сс как раз и относится к немцам проживавшим в Чкаловской обл. А в справке о реабилитации деда указано 1123сс от 10.01.1942. Как так? Ошибка НКВДшников?

#36 
Rinamiller1603 гость13.06.19 21:10
NEW 13.06.19 21:10 
в ответ dazan 13.06.19 14:35

Да, по состоянию здоровья. Вернулся очень больным...

#37 
Rinamiller1603 гость13.06.19 21:15
NEW 13.06.19 21:15 
в ответ Stasyа 13.06.19 14:23

Мне дали ответ с архива Челябинска, сказали, что есть карточка учета трудармейца, личного дела нет, заплатила за выдачу справки, теперь вот жду, что пришлют. Еще написала по почте в ИЦ МВД по Челябинской области.

#38 
Stasyа коренной житель13.06.19 21:24
Stasyа
NEW 13.06.19 21:24 
в ответ Йоханесс 13.06.19 20:04, Последний раз изменено 13.06.19 21:30 (Stasyа)
Постановление 1123сс упоминает немцев, не проживавших в Чкаловской области, а вот 1281сс как раз и относится к немцам проживавшим в Чкаловской обл. А в справке о реабилитации деда указано 1123сс от 10.01.1942. Как так? Ошибка НКВДшников?

Первое постановление касалось только немцев спецпереселенцев, второе охватывало всех остальных мужчин-немцев призывного возраста от 17 до 50 лет, т.е. теперь и местных немцев, которые никуда не выселялись, а третье еще и женщин от 16 до 45 лет и мужчин с 15 до 55 лет, причем, как из числа спецпереселенцев, так и местных немцев. Если Ваш дед не был переселнецем, то его должны были мобилизовать по Постановлению 1281сс. Но в его справке может быть и ошибка, а может ошиблись те, кто проводил мобилизацию. Здесь тяжело что-либо точно сказать.

#39 
Stasyа коренной житель13.06.19 21:27
Stasyа
NEW 13.06.19 21:27 
в ответ Rinamiller1603 13.06.19 21:15
Мне дали ответ с архива Челябинска, сказали, что есть карточка учета трудармейца, личного дела нет, заплатила за выдачу справки, теперь вот жду, что пришлют. Еще написала по почте в ИЦ МВД по Челябинской области.

Вот и хорошо. Если в ИЦ МВД нет архивного дела, то с этой справкой из Гос. архива обращаетесь к ним и получаете справку о реабилитации. В Челябинском ИЦ МВД лояльные сотрудники, не должны отказать в реабилитации.

#40 
1 2 3 все