Нам дали справку по запросу.

Что такой то ... по национальности немец на основании Постановления ГОКО СССР от 11 мая 1944 года был выселен в 1944 в Бухару. От спец поселения освобожден там же 08 декабря 1954 года. на основании Приказа МВД ССР №00713 от 20.08.1954 г. Вместе с ним на учете спецпоселения состояли....и там все семья...

Я знаю, что прадедушка был в трудармии, но этого в справке не указали...Был в трудармии в период с 1943 по 1944, освобожден по состоянию здоровья.

Будет ли достаточно этой справки для подачи антрага?

Всем спасибо!

Согласно моим данным, что я нашла, прадедушку забрали в труд армию в 1942 г. именно из Бухары, а в справке указали, что его взяли на спец поселение в 1944 году из Сорочинского района, Чкаловской области..

Тут я вообще не могу понять, откуда они такие даты взяли для справки....

Прикреплённые файлы

Этой справки будет достаточно.

Нам дали справку по запросу.
Что такой то ... по национальности немец на основании Постановления ГОКО СССР от 11 мая 1944 года был выселен в 1944 в Бухару

А Вы читали, что это за Постановление?

ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 11 мая 1944 года № ГКО-5859сс О КРЫМСКИХ ТАТАРАХ

Москва, Кремль
В период Отечественной войны многие крымские татары изменили Родине, дезертировали из частей Красной Армии, обороняющих Крым, и переходили на сторону противника, вступали в сформированные немцами добровольческие татарские воинские части, боровшиеся против Красной Армии; в период оккупации Крыма немецко-фашистскими войсками, участвуя в немецких карательных отрядах, крымские татары особенно отличались своими зверскими расправами по отношению к советским партизанам, а также помогали немецким оккупантам в деле организации насильственного угона советских граждан в германское рабство и массового истребления советских людей.
-----------------------------------
Учитывая вышеизложенное, Государственный Комитет Обороны ПОСТАНОВЛЯЕТ:
1. Всех татар выселить с территории Крыма и поселить их на постоянное жительство в качестве спецпоселенцев в районах Узбекской ССР. Выселение возложить на НКВД СССР. Обязать НКВД СССР (т. Берия) выселение крымских татар закончить к 1 июня 1944 г.
Постановление ГКО СССР от 11 мая 1944 года

От спец поселения освобожден там же 08 декабря 1954 года. на основании Приказа МВД ССР №00713 от 20.08.1954 г.

По этому Приказу со спецучета снимались "местные" немцы, немцы-трудармейцы, кулаки и прочие спецпосленцы, но не выселенные по нац. признаку немцы, даже если они были трудармейцами. Всех выселенных после Указа от 28 августа 1941 года немцев сняли со спецпосленеия только после Указа от 13 декабря 1955 года. Точно также и выселенные после репатриации немцы.

Так что справка Ваша неоднозначная, бератеры в BVA гуглом тоже пользоваться умеют. Попробуйте вместо нее доказать мобилизацию в трудовую армию по нац. признаку.

Спасибо, буду разбираться. Для меня полученная справка загадка, так как даты там точно указаны не верно...

Для меня полученная справка загадка, так как даты там точно указаны не верно...

И место выселения тоже вызывает вопросы, поскольку указано, что выселение было из Сорочинского района Чкаловской области (ныне Оренбургская область), а Постановление предусматривало выселение из Крыма. Попробуйте еще сделать запрос в ИЦ МВД Оренбургской области на счет справки о выселении и в Крым на всякий случай.

То, что мне удалось восстановить из рассказов. Мои предки еще до начала войны переехали из СССР в УзССР, мой дедушка родился в 1939 г. в УзССР (согласно СОРа). Прадедушку забрали в трудовую армию в 1942 году УзССР (Бухарская обл., г. Шахризябе), был освобожден 1943 г по состоянию здоровья...а уже после он был на спец. поселении со всей семьей...

Исходя из всего, я понимаю, что мне нужны именно данные про трудовую армию....а мне с архива прислали непонятно что....

Если фамилия распространенная, типа Миллер, то могли просто дела перепутать.

А уж учитывая, где справка выдана...

То, что мне удалось восстановить из рассказов. Мои предки еще до начала войны переехали из СССР в УзССР, мой дедушка родился в 1939 г. в УзССР (согласно СОРа). Прадедушку забрали в трудовую армию в 1942 году УзССР (Бухарская обл., г. Шахризябе), был освобожден 1943 г по состоянию здоровья...а уже после он был на спец. поселении со всей семьей...

Это многое объясняет, в частности почему снятие со спецучета было в 1954 году. Ваши предки при постановке на спецучет имели статус "местных" немцев.

а мне с архива прислали непонятно что....

Да, если смотреть на справку, то там много раз написано (так в документе). Видать, была какая-то стандартная форма, которую заполняли при постановке на спецучет, а поскольку в Узбекистане на спецучет ставили, в основном, выселенных татар, то это Постановление сразу внесли в форму, вот и получилось, что местного немца взяли на спецучет по Постановлению о выселении татар из Крыма.

Тогда нет смысла делать запросы в Оренбург и Крым. Остается только искать информацию про нахождение в трудовой армии. Но можно попробовать запросить другую справку из Узбекистана, пусть хотя бы не указывают про выселение, которого не было. Хватило бы информации только про нахождение на спецпоселении.

Если знаете, где прадед находился в трудовой армии, то сделайте запрос туда в ИЦ МВД. в Государственный архив области, в архив предприятия, на котором работал трудармеец. Если точно не знаете, тогда можно попробовать сделать запросы в те места, где вероятней всего мог находиться прадед. Например, в Челябинскую область, в Свердловскую, в Кемеровскую, в Тульскую.

Какие мудрые изречения😆😆😆

Ты что куришь, дебилоид?

Я нашла прадедушку в списках

Буду дальше искать, давать запросы.

Просто думала , если его призвали с Шахрисябзский РВК , то и данные там должны быть по нему, но судя по ответу, у них нет ничего касательно трудармии.

ИсточникGedenkbuch: Книга Памяти немцев-трудармейцев ИТЛ Бакалстрой-Челябметаллургстрой. 1942-1946

Вот и отлично. Ищите, где хранится этот источник, и там запрашивайте справку. Начните со звонка в ИЦ МВД Челябинской области и в Гос.архив Челябинской области.

Просто думала , если его призвали с Шахрисябзский РВК , то и данные там должны быть по нему, но судя по ответу, у них нет ничего касательно трудармии.

А Вы запрос в военкомат делали или Вы про тот ответ, что из УВД получили и который выше выкладывали? Это разные ведомства, есть смысл сделать запрос и в военкомат по месту мобилизации:

шахризябским рвк

РВК - это районный военный комиссариат.

Все теперь поняла. Я думала, что все данные хранятся в одном архиве...Теперь и туда будем запрос писать.

Спасибо большое за помощь!!!!

Удачи! )

По лагерям Челяблага ( по Бакаллагу наиболее полная картотека ,благодаря В.Кириллову) нужно обращаться в ИЦ МВД Челябинской области.

В запросе сразу приложите ссылку на вашего родственника в книге памяти,это им облегчит поиск карточки и если повезёт,то и дело найдут и вышлют его копию. Не забудьте про подтверждающие родство документы. Если хотите получить не только справку.

то есть если людей насильно не выселяли, однако они по национальному признаку были взяты на учет спецпоселения, БВА посчитает, что человек не пострадал по национальному признаку? Есть случаи отказов с такими справками?

то есть если людей насильно не выселяли, однако они по национальному признаку были взяты на учет спецпоселения, БВА посчитает, что человек не пострадал по национальному признаку?

Откуда такой вывод?

Есть случаи отказов с такими справками?

С какими "такими"?

Вот тут вы пишите

По этому Приказу со спецучета снимались "местные" немцы, немцы-трудармейцы, кулаки и прочие спецпосленцы, но не выселенные по нац. признаку немцы, даже если они были трудармейцами. Всех выселенных после Указа от 28 августа 1941 года немцев сняли со спецпосленеия только после Указа от 13 декабря 1955 года. Точно также и выселенные после репатриации немцы.Так что справка Ваша неоднозначная, бератеры в BVA гуглом тоже пользоваться умеют.

Случаи, когда не было переселения, но человек состоял на спецучете как лицо немецкой национальности. Просто у нас тоже справка о реабилитации на бабушку, что она состояла на учете с 1946 по 1954 год как лицо немецокой национальности, другим репрессиям не подвергалась... начинаю переживать....

Вот тут вы пишите

Я это написала к тому, что у ТС в справке написано, что предок был выселен, при этом со спецучета он был снят, как местный немец, который никуда не выселялся, а не к тому, что спецучет без выселения не является репрессией.

Просто у нас тоже справка о реабилитации на бабушку, что она состояла на учете с 1946 по 1954 год как лицо немецокой национальности, другим репрессиям не подвергалась... начинаю переживать....

Не видя справки, сложно что-то конкретно сказать, но, скорее всего, такой справки будет достаточно. Я и ТС выше об этом писала:

можно попробовать запросить другую справку из Узбекистана, пусть хотя бы не указывают про выселение, которого не было. Хватило бы информации только про нахождение на спецпоселении.

А можно вам в ЛС справку нашу прислать посмотреть?

можно

Нашли еще вот такую справку. Для меня загадки продолжаются...Может ли такое быть??? Что прадедушку сначала призвали в РККА (Рабо́че-крестья́нская Кра́сная армия), а потом осудили в трудармию???? И можно ли сделать справку на основании этой справки?

Не совсем понятно, в чем для Вас заключается загадка. К 22.06.41 в РККА служили десятки тысяч советских немцев, и даже после начала войны их все еще призывали в Красную Армию.

После известного указа всех немцев до весны 1942 перевели в трудармию.

Нашли еще вот такую справку. Для меня загадки продолжаются...Может ли такое быть??? Что прадедушку сначала призвали в РККА (Рабо́че-крестья́нская Кра́сная армия), а потом осудили в трудармию????

Могло, но до 8 сентября 1941-го.

Директива
Народного Комиссара Обороны СССР
№ 35105 с 8 сентября 1941 г.
Изъять из частей, академий, военно-учебных заведений и учреждений Красной Армии, как на фронте, так и в тылу, всех военнослужащих рядового и начальствующего состава немецкой национальности и послать их во внутренние округа для направления в строительные батальоны.
https://geschichte.rusdeutsch.ru/21/44/182

А чтоб 25 октября 1941-го немца призвали в РККА это уже, действительно, странно. Для призыва на фронт было уже поздно, а для мобилизации в трудовую армию еще рано. Т.к. Ваш прадедушка проживал в Узбекской ССР, то его могли мобилизовать в трудовую армию только после 14 февраля 1942 года:

1. Bcex немцев мужчин в возрасте от 17 до 50 лет, годных к физическому труду, постоянно проживающих в Архангельской, Вологодской, Ивановской, Молотовской, Пензенской, Рязанской, Свердловской, Тамбовской, Читинской, Челябинской, Чкаловской, Ярославской, Кировской, Новосибирской, Омской, Куйбышевской и Иркутской областях, Приморском, Хабаровском, Алтайском и Красноярском краях, Башкирской, Мордовской, Марийской, Татарской, Удмуртской, Чувашской, Бурят-Монгольской и Коми АССР, Казахской, Туркменской, Таджикской, Киргизской и Узбекской ССР — мобилизовать в рабочие колонны на все время войны, передав НКВД СССР для использования на строительстве железных дорог.
https://www.alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/1022069

Такие случаи были. По крайней мере мне один такой известен .

У нас в соседнем совхозе 2х человек призвали в РККА в ноябре 1941. Естественно потом их отфильтровали и отправили в рабочие батальоны.

Скорей всего это из за невнимательности,оплошности и общей неразберихи в то время.

Спасибо!!! Теперь хоть более менее понятно, осталось найти данные, что его призвали в трудармию. Просто для меня каждые новые данные открытие, я многого не знала.

у меня дед был мобилизован из Сорочинского района военкоматом. Я делал запросы в районный и областной военкоматы.

осталось найти данные, что его призвали в трударми

Судя по этой информации:

Ваш прадед был мобилизован в трудовую армию после февраля 1942 года по Постановлению ГОКО №1281сс, так что ищите сведения об этом в ИЦ МВД Челябинской области и в Гос. архиве Челябинской области.

Интересно, почему всего год находился в трудармии? По здоровью комиссовали?

В справке о реабилитации моего деда указано постановление от 10.01.1942 номер 1123сс, хотя был мобилизован тоже из Сорочинска. Куда не сунься, везде "косяки".

Это шутка?

В справке о реабилитации моего деда указано постановление от 10.01.1942 номер 1123сс, хотя был мобилизован тоже из Сорочинска. Куда не сунься, везде "косяки".

Все правильно, такое Постановление тоже было: https://www.alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/1022067

Но относилось оно к немцам-переселенцам, а у ТС прадед не был переселенцем и проживал в Узбекской ССР, таких немцев стали мобилизовывать чуть позже и по другому Постановлению https://www.alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/1022069.

А в октябре 1942 года было еще одно Постановление, по которому мобилизации подлежали также женщины-немки от 16 до 45 лет и мужчины-немцы от 15 до 55 лет https://www.alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/1022074

Вы серьёзно ?! Бакаллаг, один из самых ужасных лагерей. Год продержаться там это почти подвиг. Даже у пленных немцев мягче режим был. Моего деда за пол года полным инвалидом сделали,а актировали через год с небольшим после прибытия в лагерь. Умер через 8 месяцев. Дистрофия 2 степени.

Откуда я мог знать, в каком лагере человек был? У Стаси в посте была только инфа, когда мобилизован и когда освобожден.

Ок.

В лагерях НКВД везде было плохо. Но в лагерях Челяблага особенно плохо. Почему-то оттуда с неохотой комиссовывали ещё до пресловутого распоряжения.

Постановление 1123сс упоминает немцев, не проживавших в Чкаловской области, а вот 1281сс как раз и относится к немцам проживавшим в Чкаловской обл. А в справке о реабилитации деда указано 1123сс от 10.01.1942. Как так? Ошибка НКВДшников?

Да, по состоянию здоровья. Вернулся очень больным...

Мне дали ответ с архива Челябинска, сказали, что есть карточка учета трудармейца, личного дела нет, заплатила за выдачу справки, теперь вот жду, что пришлют. Еще написала по почте в ИЦ МВД по Челябинской области.

Постановление 1123сс упоминает немцев, не проживавших в Чкаловской области, а вот 1281сс как раз и относится к немцам проживавшим в Чкаловской обл. А в справке о реабилитации деда указано 1123сс от 10.01.1942. Как так? Ошибка НКВДшников?

Первое постановление касалось только немцев спецпереселенцев, второе охватывало всех остальных мужчин-немцев призывного возраста от 17 до 50 лет, т.е. теперь и местных немцев, которые никуда не выселялись, а третье еще и женщин от 16 до 45 лет и мужчин с 15 до 55 лет, причем, как из числа спецпереселенцев, так и местных немцев. Если Ваш дед не был переселнецем, то его должны были мобилизовать по Постановлению 1281сс. Но в его справке может быть и ошибка, а может ошиблись те, кто проводил мобилизацию. Здесь тяжело что-либо точно сказать.

Мне дали ответ с архива Челябинска, сказали, что есть карточка учета трудармейца, личного дела нет, заплатила за выдачу справки, теперь вот жду, что пришлют. Еще написала по почте в ИЦ МВД по Челябинской области.

Вот и хорошо. Если в ИЦ МВД нет архивного дела, то с этой справкой из Гос. архива обращаетесь к ним и получаете справку о реабилитации. В Челябинском ИЦ МВД лояльные сотрудники, не должны отказать в реабилитации.

А здесь можно по-подробнее??? про реабилитацию, еще и такая справка нужна? я думала нужно о спецпоселении и трудармии только.

А здесь можно по-подробнее??? про реабилитацию, еще и такая справка нужна? я думала нужно о спецпоселении и трудармии только.

Вообще-то реабилитация необязательна, но неизвестно еще в каком виде будет справка из Гос. архива, будет там указано основание для мобилизации и национальность - еще неизвестно. А справка о реабилитации по нац. признаку из ИЦ МВД снимет все эти вопросы. Но если ИЦ МВД даст просто архивную справку с описанием репрессий по нац. признаку, то этого тоже должно быть достаточно. А ИЦ МВД архивную справку даст только если у них есть архивное дело на хранении.

Спасибо!!! Замечательный форум, для меня очень ценны ответы, а то я, как слепой котенок в поисках, а тут столько нужной информации и дельных советов!!!

Я тоже делала запрос в челябинский архив там сказали могут дать только справку о нахождении в ТА моего прадеда и отсутствии личного дела ТА. Позвонив сотрудникам ИЦ Челябинска пришла к выводу что надо сделать запрос им. И ура нашлось личное дело. Мне отправили копию анкеты трудармейца.

Хочу еще раз сказать всем спасибо за помощь, сегодня получила ответ из ГУ МВД Челябинской области, мне прислали полностью все документы, архивную справку, справку о реабилитации, копии документов из личного дела. Была удивлена, что так быстро ответили, учитывая то, что писала я из Украины. Моему прадедушки дали заключение о реабилитации от 21.06.2019г.

Добрый день! Папе дали справку с ЗАГСА. У него повторное СОР, первое было утеряно. Подойдет ли такая справка?

Прикреплённые файлы

Да, подойдёт

а мне кажется нет, потому что нет строки "изменения и дополнения в актовую запись не вносились".

Я тоже об этом подумал, но кто знает, что там и как в Узбекистане...

Другой справки к сожалению не дают(((( это подтверждение свидетельства о рождении.

Увы, так часто бывает. Вы пробовали запросить форму с подробностями

Сказали возможно, что бы получить нужно давать нотариальный запрос для получения активной записи. Будем пробовать.

Если возможно, то надо получать. БФА всегда просит, чтобы в справке было написано, какие изменения вносились в актовую запись, если вносилис

что бы получить нужно давать нотариальный запрос для получения активной записи.

Нотариус может сделать запрос о выдаче актовой записи, НО исключительно по какому либо делопроизводству.. например: дело о наследстве.. Поэтому с вероятностью 99,9% нотариус Вам откажет.. А вот юрист может сделать запрос не прекрепляя к какому либо делопроизводству..Зайдите в любую юридическую контору и проконсультируйтесь..

Подскажите пожалуйста!!!

Какие документы нужно переводить и заверять нотариально, на какие документы нужно ставить апостиль?

Как я поняла, все документы переводить и заверять нотариально , апостиль нужно на документы: свидетельства о рождении и свидетельство о браке, выданные в Украине после января 2004 года, и на СОР папы, он повторный, выданый в Узбекистане в 1995 году.