Deutsch

Получен отказ. Намешали все вместе.

4529  1 2 3 все
Rayinga завсегдатай24.05.19 14:06
Rayinga
NEW 24.05.19 14:06 
в ответ Lavessta 24.05.19 13:35

да , этот указ касался только немцев. Именно с этой даты и началось выселение немцев .

#41 
Stasyа коренной житель24.05.19 21:40
Stasyа
NEW 24.05.19 21:40 
в ответ vufimsev 22.05.19 19:51

На счет отсутствия репрессий тема для размышлений:

В 1941 г. был репрессирован на 10 лет мой дед немец (он умер в лагере в 1943), а мой отец, его сын, не был выселен и остался с моей бабушкой в Москве. Других причин отказа у BVA не было - только эта.
Widerspruch писал адвокат Андрей Нодь. И Widerspruch фактически был поделен на 2 части - первая часть довольно сложная, где Андрей со ссылкой на нормы законодательство убедительно доказал почему требования BVA абсолютно не правомерны. А вторая часть была смысловая - я описал страдания - что мой отец потерял своего отца, о его проблемах в послевоенной Москве, проблемах при получении образования, и о том, что я потерял деда.
https://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Number=34263976&Board=aussiedler

Может быть, это поможет Вам снять вопрос хотя бы про "отсутствие репрессий = отсутствие страданий".

#42 
  Eleniya2012 коренной житель25.05.19 06:35
NEW 25.05.19 06:35 
в ответ Stasyа 24.05.19 21:40
А вторая часть была смысловая - я описал страдания - что мой отец потерял своего отца, о его проблемах в послевоенной Москве, проблемах при получении образования, и о том, что я потерял деда.

вообще-то несовершеннолетние дети репрессированных считаются также репрессированными и в последствии реабилитируются, о чем также имеется соотв. справочка

#43 
dazan коренной житель25.05.19 10:44
NEW 25.05.19 10:44 
в ответ Eleniya2012 25.05.19 06:35

Только в том случае, если дети были депортированы вместе с родителями или одним из них, и(или) находились с ними под комендатурой.

В приведенном примере отец явно получил срок по 58 статье, а ребенок остался в Москве с русской матерью.

#44 
Stasyа коренной житель25.05.19 12:52
Stasyа
NEW 25.05.19 12:52 
в ответ dazan 25.05.19 10:44
Только в том случае, если дети были депортированы вместе с родителями или одним из них, и(или) находились с ними под комендатурой.
В приведенном примере отец явно получил срок по 58 статье, а ребенок остался в Москве с русской матерью.

В случае с репрессией в уголовном порядке детей тоже признают пострадавшими от репрессий и реабилитируют, но только если дети были несовершеннолетними в то время, когда к родителю была применена репрессия.

#45 
Stasyа коренной житель25.05.19 12:57
Stasyа
NEW 25.05.19 12:57 
в ответ Eleniya2012 25.05.19 06:35, Последний раз изменено 25.05.19 13:15 (Stasyа)
вообще-то несовершеннолетние дети репрессированных считаются также репрессированными и в последствии реабилитируются

дети не считаются репрессированными, они признаются пострадавшими от репрессий, примененных к родителям.

о чем также имеется соотв. справочка

Вы мне прям глаза открыли.

Вот только репрессии еще доказать нужно, кое кого из тех, кого осудили/расстреляли/посадили не реабилитировали если статья была такой, что человек реабилитации не подлежит.

#46 
dazan коренной житель25.05.19 12:58
NEW 25.05.19 12:58 
в ответ Stasyа 25.05.19 12:52

Это понятно, но БФА репрессии по 58-й не интересуют.

#47 
Stasyа коренной житель25.05.19 13:14
Stasyа
NEW 25.05.19 13:14 
в ответ dazan 25.05.19 12:58, Последний раз изменено 25.05.19 13:27 (Stasyа)
Это понятно, но БФА репрессии по 58-й не интересуют.

Поэтому я думаю, что ключевое значение имела первая часть видершпруха, а не вторая:


Widerspruch писал адвокат Андрей Нодь. И Widerspruch фактически был поделен на 2 части - первая часть довольно сложная, где Андрей со ссылкой на нормы законодательство убедительно доказал почему требования BVA абсолютно не правомерны.
А вторая часть была смысловая - я описал страдания - что мой отец потерял своего отца, о его проблемах в послевоенной Москве, проблемах при получении образования, и о том, что я потерял деда.

Потому что репрессии доказывать не требуется, считается, что ВСЕ те, кто не скрывал национальность и декларировал себя немцем, так или иначе пострадали от войны и ее последствий. И именно это грамотно обосновал Нодь в видершпрухе.

#48 
dazan коренной житель25.05.19 13:31
NEW 25.05.19 13:31 
в ответ Stasyа 25.05.19 13:14
не скрывал национальность и декларировал себя немцем

Я думаю, что человек как раз не декларировал себя немцем в первом паспорте, а затем в СОРах детей, иначе сейчас дело до суда не дошло бы.

То есть в худшем случае имелась только немецкая фамилия, а одной только немецкозвучащей фамилии для страданий в послевоенной Москве было недостаточно.

#49 
Stasyа коренной житель25.05.19 13:58
Stasyа
NEW 25.05.19 13:58 
в ответ dazan 25.05.19 13:31
Я думаю, что человек как раз не декларировал себя немцем в первом паспорте, а затем в СОРах детей, иначе сейчас дело до суда не дошло бы.

Там все не так просто. Дед не был фольксдойче, у него было гражданство:


Долго описывать... Но если кратко, то дед - гражданин Германии, коммунист (КПГ), приехал в 1931 работать в Коминтерне. Работал он там в немецкой секции в обслуживающем персонале техником, но тем не менее, всем иностранцам, которые там работали давали на время работы в СССР вторые имена (Parteiname). И дед у меня до 1938 г. использовал это Parteiname, а после 1938 после увольнения из Коминтрена уже жил под своим собственным. И у меня в СОР отца от 1933 стоит как раз немецкое Parteiname, что вносит путаницу.С другой стороны у меня из личного дела деда в Коминтерне есть много документов в которых указано и настоящее имя и Parteiname, и немецкое гражданство деда, и указан мой отец как сын. Я эти архивные документы апостилировал. И, на основании тех же архивных документов, для усиления эффекта получил решение суда в РФ, что X и Y это один и тот же человек и отец моего отца. И, видно, что первый бератор это все изучил и понял, что по происхождению не откажешь, но отказать хотелось, поэтому написал отказ по той причине, что моего 8 летнего отца и бабушку не выслали. А в Кельне юристы, после получения Widersruch поняли, что их юридическая позиция по первой причине отказа не выстояла, но отказать хотелось, поэтому придрались уже к 2м именам без всяких пояснений, что им не понравилось в документах.
Буду бороться...
https://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Cat=&Board=aussiedler&Number=34264285&Searchuser=true&UserID=1279692&pageu=1
#50 
dazan коренной житель25.05.19 14:25
NEW 25.05.19 14:25 
в ответ Stasyа 25.05.19 13:58

А, вспомнил, этот случай из совсем другой оперы.

Интересно, чем закончилось?

#51 
Stasyа коренной житель25.05.19 14:28
Stasyа
NEW 25.05.19 14:28 
в ответ dazan 25.05.19 14:25
А, вспомнил, этот случай из совсем другой оперы.
Интересно, чем закончилось?

Мне тоже интересно. Будем надеяться, что Hinz об этом напишет. Как я поняла, ему предстоит суд, а это дело не быстрое.

#52 
1 2 3 все