Deutsch

Получен отказ. Намешали все вместе.

4529  1 2 3 все
vufimsev гость22.05.19 19:51
22.05.19 19:51 

У

Уважаемые форумчане.

Долгое время читал ваши советы при отказах и вот теперь надеюсь на вашу помощь.

Ситуация следующая - Подавался я, отправлены В1, мой повторный СОР (изменение национальности). оригинал СОР мамы (1941 г.р.) без указания национальности и справка из загс с указанием национальности бабушки (немка) и о том, что в актовую запись не вносились изменения. Справок о репрессиях нет.

#1 
doe посетитель22.05.19 20:10
NEW 22.05.19 20:10 
в ответ vufimsev 22.05.19 19:51, Последний раз изменено 22.05.19 20:11 (doe)
Справок о репрессиях нет

Ключевое в этом отказе. Не установлена принадлежность бабушки к немецкой национальности, т.к. не подвергалась репрессиям как остальная часть немецкого меньшинства, а одна выписка из актовой записи с указанием национальности BVA не устраивает. Свой СОР можно было и не менять, особенно если мама выезжать не планирует. Ищите справки о репрессиях, трудармии, выселении, комендатуре. СОБы, СОРы братьев и сестер мамы, где может стоять национальность бабушки, желательно советских времен. Как бабушка оказалась в Таджикистане?

#2 
vufimsev гость22.05.19 20:53
NEW 22.05.19 20:53 
в ответ doe 22.05.19 20:10

спасибо за быстрый ответ. Но актовая запись составлена в 1941 году. национальность в войну не скрывалась, разве это не является декларацией?

еще в приказе нквд о высылке немцев фигурирует, что беременных и с малолетними детьми не высылали...

#3 
h3nr1q посетитель22.05.19 21:01
NEW 22.05.19 21:01 
в ответ vufimsev 22.05.19 20:53

Да, интересно. Видимо официальный документ из ЗАГС для них мало, что значит. Печально.

У нас похожая ситуация. Прадед умер в лагере. Прабабушка не была репрессирована. Был рожден ребенок 1942 г., так что ее не мобилизовали. Проживали на Дальнем востоке. Следовательно высылке не подвергалась. Ищем документы о репрессиях. Ну даже если найдем документ по прадеду, то могут сослаться на то, что он не дожил до 1945 г.

#4 
  teewee прохожий22.05.19 21:02
NEW 22.05.19 21:02 
в ответ vufimsev 22.05.19 20:53
беременных и с малолетними детьми не высылали.

За милую душу высылали и еще как(((((((( Наших , высылали, напримерпапе моему как раз 2 месяца было(((((((

#5 
  kriptograf патриот22.05.19 21:07
kriptograf
NEW 22.05.19 21:07 
в ответ vufimsev 22.05.19 20:53
еще в приказе нквд о высылке немцев фигурирует, что беременных и с малолетними детьми не высылали...

Звиздеж звиздейший. Тетка - 38-го, дядька - 39-го вместе с матерью на северный Казахстан были высланы, а зимой 42-го, уже там, родился отец.

Так что свистят арии, как курские соловьи на стихи Троцкого

#6 
VIKZO постоялец22.05.19 21:38
NEW 22.05.19 21:38 
в ответ vufimsev 22.05.19 20:53

Это в ТА беременых и имевших детей до трёх лет не мобилизовывали. А высылать-высылали

#7 
VIKZO постоялец22.05.19 21:42
NEW 22.05.19 21:42 
в ответ h3nr1q 22.05.19 21:01, Последний раз изменено 22.05.19 21:44 (VIKZO)

Так и что что в ТА не мобилизовали ? На спецучёте с вероятностью близкой к 99% была. При условии: что была замужем за немцем.

Репрессии не ограничивались высылкой.

Местных к примеру никуда не высылали,но на спецучёт ставили и в ТА забирали

#8 
h3nr1q посетитель22.05.19 22:07
NEW 22.05.19 22:07 
в ответ VIKZO 22.05.19 21:42

Так и что что в ТА не мобилизовали ? На спецучёте с вероятностью близкой к 99% была. При условии: что была замужем за немцем.

Репрессии не ограничивались высылкой.

Местных к примеру никуда не высылали,но на спецучёт ставили и в ТА забирали

Запрашивали документы о нахождении на спецучете в Приморском крае. Информации нет. Ждем ответа из Хабаровского края. Прабабушка не только была замужем за немцем, она сама была немкой.

А что из себя представляет спецучет вне спецпоселения? Какие ограничения он несет? И действительно ли на Дальнем Востоке все немки были на "спецучете"?

#9 
VIKZO постоялец22.05.19 22:13
NEW 22.05.19 22:13 
в ответ h3nr1q 22.05.19 22:07, Последний раз изменено 22.05.19 22:15 (VIKZO)

Такой же спецучёт с точно такими же ограничениями как и у высланных. Есть же приказы и постановления,они ведь не за семью печатями,в открытом доступе всё. Не исключаю что им каким то образом «повезло» и они избежали этого. Такие случаи есть.


#10 
  kriptograf патриот22.05.19 22:22
kriptograf
NEW 22.05.19 22:22 
в ответ VIKZO 22.05.19 22:13
Не исключаю что им каким то образом «повезло» и они избежали этого. Такие случаи есть.

И даже из первопрестольной не всех немцев выслали... 😎

#11 
h3nr1q посетитель22.05.19 22:23
NEW 22.05.19 22:23 
в ответ VIKZO 22.05.19 22:13
Такой же спецучёт с точно такими же ограничениями как и у высланных. Есть же приказы и постановления,они ведь не за семью печатями,в открытом доступе всё. Не исключаю что им каким то образом «повезло» и они избежали этого. Такие случаи есть.

Я думал, те кого высылали, проживали исключительно на территории спецпоселения. Это не так?

#12 
VIKZO постоялец22.05.19 22:28
NEW 22.05.19 22:28 
в ответ kriptograf 22.05.19 22:22

Исключения везде найдутся . Кто-то был ценным,кто-то скрывал национальность и тд и тп.

Вон,Ульрих,как работал до.... палачом,так и после продолжал. Ценным сукиным сыном был.

#13 
VIKZO постоялец22.05.19 22:32
NEW 22.05.19 22:32 
в ответ h3nr1q 22.05.19 22:23, Последний раз изменено 22.05.19 22:52 (VIKZO)

Так,но не все же высланные были. «Местных немцев брали на учёт по месту жительства. С такими же ограничениями. Но чем дальше кто-то из немцев проживал от массовых поселений немцев,тем больше шансов было избежать репрессий.Затеряться.

#14 
Oleval завсегдатай23.05.19 00:50
Oleval
NEW 23.05.19 00:50 
в ответ vufimsev 22.05.19 20:53

Тоже добавлю факт того, что выселяли с новорожденными. Мой дед родился 28 августа 1941, в день выхода указа. Архивная карточка о выселении заведена 30 августа 1941 года, где дед был вписан. На ней указан номер эшалона и дата отправки 17.09.1941 года. Получается деду даже месяца не было.

#15 
elwinfaber посетитель23.05.19 05:46
elwinfaber
NEW 23.05.19 05:46 
в ответ vufimsev 22.05.19 19:51

Основной смысл отказа в следующем:


Denn in dem Original der Geburtsurkunde Ihrer Mutter waren die Nationalitäten ihrer Eltern nicht angegeben und andere vor 1960 ausgestellte amtliche Dokumente, aus denen eindeutig hervorgeht, mit welcher Nationalität Ihre Grossmutter mütterlicherseits behördlicherseits bei Kriegsausbruch im Jahr 1941 bzw. wahrend des Kriegs gefuhrt worden ist, wurden ebenfalls nicht vorgelegt.
#16 
doe посетитель23.05.19 06:40
NEW 23.05.19 06:40 
в ответ vufimsev 22.05.19 20:53

Смысл в том, что СОР в 41 году не содержал запись о национальности, а национальность в актовой записи не является публичным признанием своей немецкой национальности. Кроме этой актовой записи нет больше никаких прямых и косвенных свидетельств, т.е. все базируется на одной справке из ЗАГС. BVA кажется подозрительным, что в то время как остальное немецкое меньшинство было насильно переселено и отправлено в трудармию и поселения, ваша бабушка избежала репрессий. Возможно это и не так, но не было предоставлено документов, доказывающих обратное. Вам необходимо разобраться в том, как бабушка попала в Таджикистан. Если она там жила с рождения, то понять, состояла ли она на спецучете, если да, то найти подтверждающие документы. Найти первый советский паспорт с национальностью, другие документы, в которых фигурирует немецкая национальность бабушки.

#17 
vufimsev гость23.05.19 08:02
NEW 23.05.19 08:02 
в ответ doe 23.05.19 06:40

Копии первого паспорта нет. в МВД сообщили, что форма 1 утеряна. Понимаю, что это бы решило проблему. Была отправлена форма А из паспортного стола с указанием национальности, от 1947 года года бабушка вместе с мамой переехала в Россию.

#18 
vufimsev гость23.05.19 08:08
NEW 23.05.19 08:08 
в ответ vufimsev 22.05.19 19:51

Уважаемая Nichja, очень прошу Вас прокомментировать ситуацию. Насколько будет целесообразно подавать протест?

#19 
Nichja патриот23.05.19 08:35
Nichja
NEW 23.05.19 08:35 
в ответ vufimsev 23.05.19 08:08

Видешпрух пустой подайте в любом случае.

Тем самым вы получите 2-3 месяца на сбор документов. И принятие решения: писать обоснование или нет.


Выше вам все сказали.

Нужно доказательство, что во время войны ваша бабушка декларировала себя немкой ( если таковых нет, то выяснить, когда она себя стала немкой декларировать ( кроме той записи 1963го найти документы).

Раз она при переезде в Магнитогорск себя немкой декларировала, наверняка, в Таджикистане перед переездом тоже.

Узнавайте там.

Объяснить отсутствие декларации в обосновании угрозой для жизни в период с 1941 по 1956. Мол, как только угроза жизни исчезла, она свою немецкую Bekenntnis сделала öffentlich.

И это доказывает Wille unzweifelhaft ist, der deutschen Volksgruppe und keiner anderen anzugehören.

Иначе бы она не стала себя декларировать ( как минимум) с 60х немкой

Ein Bekenntnis zum deutschen Volkstum wird unterstellt, wenn es unterblieben ist, weil es mit Gefahr für Leib und Leben oder schwerwiegenden beruflichen oder wirtschaftlichen Nachteilen verbunden war, jedoch auf Grund der Gesamtumstände der Wille unzweifelhaft ist, der deutschen Volksgruppe und keiner anderen anzugehören.

А до этого опасалась,что ребенок останется сиротой, если с ней что случится.

И потому мол, репрессиям не подверглась.

Но судьбу немецкого народа разделила.

И все время поддерживала немецкие традиции....и т.д. и т.п.


Выяснить, где жили бабушка с дедушкой до войны. Мама родилась до или во время войны?

В Таджикистане? Может,бабушка как раз беременна была. И поэтому ей было послабление.

Поискать упоминание о немецкой национальности, комендатуре и т.д. по месту их жительства во время войны.


Но актовая запись составлена в 1941 году.

Но там же нет национальности. И именно поэтому bva отказывается признавать запись как деклаоацию.

и справка из загс с указанием национальности бабушки (немка) и о том, что в актовую запись не вносились изменения.

Если в записи национальности бабушки нет, изменения не вносились, то откуда загс взял национальность бабушки?


Если решите не писать обоснование, все равно продолжайте искать документы и доказательства.

Когда найдете, подадите на пересмотр в связи с новыми обстоятельствами.


#20 
Rayinga завсегдатай23.05.19 09:33
Rayinga
NEW 23.05.19 09:33 
в ответ Nichja 23.05.19 08:35

Да простит меня ТС ! Вопрос к Nichja , если в справке о рождении указана национальность родителей (оба немцы) , актовая запись от 10.12.1941, то это не является декларацией родителей рожденного ? И говорит ли эта справка о том , что в годы войны они не скрывали своей национальности? Или для БВА это не показатель ?

#21 
Oleval завсегдатай23.05.19 10:18
Oleval
NEW 23.05.19 10:18 
в ответ vufimsev 22.05.19 19:51

Мне вот ещё не понятно, если получить сейчас повторный сор, получается там будет стоять национальность, потому что она есть в патовой записи. Потому что у меня повторном сор 41 года национальность стоит. Что было в первичном не знаю.

Но , мне кажется это все равно не изменит позицию, бва что нужна декларация в виде справок о репрессий.

#22 
elwinfaber посетитель23.05.19 10:28
elwinfaber
NEW 23.05.19 10:28 
в ответ Oleval 23.05.19 10:18

BVA удобна декларация в виде справки о репрессии, но не обязательна. Они об этом и пишут. Им нужна декларация в годы войны в виде документов СССР. Про репрессию они пишут "между прочим".

#23 
Nichja патриот23.05.19 10:38
Nichja
NEW 23.05.19 10:38 
в ответ Rayinga 23.05.19 09:33
Да простит меня ТС ! Вопрос к Nichja , если в справке о рождении указана национальность родителей (оба немцы) , актовая запись от 10.12.1941, то это не является декларацией родителей рожденного ? И говорит ли эта справка о том , что в годы войны они не скрывали своей национальности? Или для БВА это не показатель ?

Если там в акте о рождении так и написано "немец" и "немка", то это является декларацией.

Просто справки о репрессиях одновременно и декларацию подтверждают, и страдания.

А СОр ребенка ( как в данном случае) подтверждает декларацию, но не несет информациио репрессиях.

Тем самым дает bva возможность "предположить", что по каким-то причинам человек репрессиям не подвергался ( например, высокий пост супруга или собственный)

Ранее по умолчанию признавали факт репрессий при наличии декларации во время и после войны. Теперь "копают"

#24 
Nichja патриот23.05.19 10:45
Nichja
NEW 23.05.19 10:45 
в ответ Oleval 23.05.19 10:18
Но , мне кажется это все равно не изменит позицию, бва что нужна декларация в виде справок о репрессий.

Справка о репрессии не является декларацией.

Другое дело, что в справке о репресссиях должно быть указано, какие именно это репрессии были ( по национальному признаку, в связи с немецкой национальностью).

Но это требование связано не с декларацией, а с желанием исключить тех, кто был репрессирован не как немец


Достаточно случаев, когда справку о репрессиях выдают детям, которые сами на тот момент декларации не имели, а позже декларировали себя НЕнемцами.

У таких людей bva не признает справки о репрессиях в качестве декларации.

Наоборот,он их "засчитывает" при подсчете поколений ненемцев.


Справка о репрессии для совершеннолетнего может служить доказательством декларирования немцем.

А для несовершеннолетнего - не может

#25 
Rayinga завсегдатай23.05.19 10:57
Rayinga
NEW 23.05.19 10:57 
в ответ Nichja 23.05.19 10:38

Благодарю за ответ. В справке о рождении написано , что ФИО родился 4.12 41 года , о чем в книге записей актов гражданского состояния за 1941 год 10 декабря произведена соответствующая запись #175. Родители : отец ФИО - немец , мать ФИО -немка. Место рождения такое то , место регистрации такое то. Есть архивная справка о репрессиях, но это репрессии 38 -39 год . Там тоже указана национальность немец. Но эти справки bva не устраивают. Жду справку о спецрежиме 1941 - 56 годов.

#26 
vufimsev гость23.05.19 11:41
NEW 23.05.19 11:41 
в ответ Nichja 23.05.19 08:35

Спасибо за развернутый ответ.

Странно вот что -

Актовая запись о рождении моей мамы в 1941 году содержит национальности родителей, они указаны в справке о рождении из ЗАГС, с указанием, что актовая запись не изменялась. Разве это не считается декларацией? с учетом того, что в 1941 году физически не было места где указывать национальности родителей с СОР ребенка.


Подскажите, пожалуйста, как подать, а собственно, что писать в пустом видершпрухе? поискал на форуме - к сожалению, конкретного ничего не нашел....


#27 
Nichja патриот23.05.19 12:11
Nichja
NEW 23.05.19 12:11 
в ответ vufimsev 23.05.19 11:41
Актовая запись о рождении моей мамы в 1941 году содержит национальности родителей, они указаны в справке о рождении из ЗАГС,


Они указаны в справке из загса, которая выдана после развала Союза.

Это не считается

В Соре ее нет

Если вы уверены, что национальность была в акте, попробуйте получить егоксерокопию ( у людей как-то получалось)

Но декларация без подтверждения репрессий облегчит ситуацию не намного.

Поэтому лучше усиленно искать сведения о репрессиях.

Там и декларация будет упомянута

Подскажите, пожалуйста, как подать, а собственно, что писать в пустом видершпрухе? поискал на форуме - к сожалению, конкретного ничего не нашел....

Ничего кроме того, что возражаете

Sehr geehrte Damen und Herren,

hiermit widerspreche ich Ihrem Ablehnungsbescheid vom хх.хх.20хх ( Aktenzeichen ххххххъ ). Die Begründung wird nachgereicht.
Mit freundlichen Grüßen

На форуме очень много раз давали образец

#28 
Ksenisha завсегдатай23.05.19 14:00
Ksenisha
NEW 23.05.19 14:00 
в ответ vufimsev 22.05.19 19:51

Скажите пожалуйста, а много ли у вас было дополнительных запросов перед отказом?

" Если вы решили действовать — закройте двери для сомнений " - Nietzsche
#29 
vufimsev гость23.05.19 14:38
NEW 23.05.19 14:38 
в ответ Ksenisha 23.05.19 14:00

было два запроса , копии трудовых и пр., после ответов - отказ. странно, текст отказа таков, что запросы были не нужны.

#30 
tamy2017 завсегдатай23.05.19 14:54
NEW 23.05.19 14:54 
в ответ vufimsev 22.05.19 20:53

vufimsev, попробуйте найти своих здесь. https://gedenkbuch.rusdeutsch.ru/ Там поиск есть, набивайте фамилии своих предков. Если найдете, увидите куда писать чтобы получить справки.

#31 
vufimsev гость23.05.19 15:00
NEW 23.05.19 15:00 
в ответ Rayinga 23.05.19 10:57

а где Вы справку о спецрежиме запрашивали? это не тоже самое, что о репрессиях?

#32 
VIKZO постоялец23.05.19 15:34
NEW 23.05.19 15:34 
в ответ vufimsev 23.05.19 15:00

«Спецпоселения» Комендатуры. Это и есть регрессии, в административном порядке.

#33 
  madam bovari посетитель23.05.19 19:31
madam bovari
NEW 23.05.19 19:31 
в ответ Oleval 23.05.19 10:18

Посмотрите внимательно свой СОР , там не может быть Вашей национальности.Новорождённый не может выбирать себе национальность.Вы её выберете при получении первого паспорта.В Вашем СОР может быть только национальность родителей

#34 
Oleval завсегдатай24.05.19 05:48
Oleval
NEW 24.05.19 05:48 
в ответ madam bovari 23.05.19 19:31

Так это понятно. Я не про свою национальность речь вела, а про национальность родителей деда, который родился в 41 году.

#35 
Hagent коренной житель24.05.19 08:27
NEW 24.05.19 08:27 
в ответ Oleval 24.05.19 05:48

н.п. если предки тс уже находились глубоко в сибири то с малолетними могли никуда не высылать. Так у моей жены было. Бабушку с прабабушкой оставили а вот мужчин всех в расход. Прадеда расстреляли а его брата на 10 лет в лагеря.

Und ich sage euch auch: Bittet, so wird euch gegeben; suchet, so werdet ihr finden; klopfet an, so wird euch aufgetan
#36 
Irina Kosov прохожий24.05.19 13:30
NEW 24.05.19 13:30 
в ответ vufimsev 22.05.19 19:51

Здравствуйте) у нас тоже был отказ. Мы даже не ожидали... это , конечно, бьёт по нервам. Нам посоветовали одну девушку, она живёт в Германии и помогает переселенцам. Пришлось подавать документы повторно через адвоката, он вёл переписку с BVA , досылали несколько бумаг, завершающим этапом был b1. Уже отправили сертификат. Теперь ждём, трясёт. Вам желаю оспорить

#37 
Lavessta прохожий24.05.19 13:35
Lavessta
NEW 24.05.19 13:35 
в ответ Nichja 23.05.19 10:45

Добрый день. Подскажите пожалуйста, если в архивной справке о репрессии нет формулировок "по национальному признаку" и "как лица немецкой национальности", но есть формулировка "Подтверждающая выселение из АССР Немцев Поволжья по Указу Верховного Совета СССР от 28.08.41 г." и далее перечислены все члены семьи.

Это подразумевают, что репрессированные лица немецкой национальности?

#38 
Oleval завсегдатай24.05.19 13:42
Oleval
NEW 24.05.19 13:42 
в ответ Hagent 24.05.19 08:27

Может быть, конечно, ) но вот у меня выселили с трехнедельным дедом и даже глазом не моргнули. Всю семью, со всеми 6 детьми.

Спасибо моему деду, что он выжил.

#39 
h3nr1q посетитель24.05.19 14:05
NEW 24.05.19 14:05 
в ответ Oleval 24.05.19 13:42
Может быть, конечно, ) но вот у меня выселили с трехнедельным дедом и даже глазом не моргнули. Всю семью, со всеми 6 детьми.
Спасибо моему деду, что он выжил.

Как я понимаю, шла речь о трудовой армии. Беременных женщин и женщин с малолетними детьми не мобилизовывали.

#40 
Rayinga завсегдатай24.05.19 14:06
Rayinga
NEW 24.05.19 14:06 
в ответ Lavessta 24.05.19 13:35

да , этот указ касался только немцев. Именно с этой даты и началось выселение немцев .

#41 
Stasyа коренной житель24.05.19 21:40
Stasyа
NEW 24.05.19 21:40 
в ответ vufimsev 22.05.19 19:51

На счет отсутствия репрессий тема для размышлений:

В 1941 г. был репрессирован на 10 лет мой дед немец (он умер в лагере в 1943), а мой отец, его сын, не был выселен и остался с моей бабушкой в Москве. Других причин отказа у BVA не было - только эта.
Widerspruch писал адвокат Андрей Нодь. И Widerspruch фактически был поделен на 2 части - первая часть довольно сложная, где Андрей со ссылкой на нормы законодательство убедительно доказал почему требования BVA абсолютно не правомерны. А вторая часть была смысловая - я описал страдания - что мой отец потерял своего отца, о его проблемах в послевоенной Москве, проблемах при получении образования, и о том, что я потерял деда.
https://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Number=34263976&Board=aussiedler

Может быть, это поможет Вам снять вопрос хотя бы про "отсутствие репрессий = отсутствие страданий".

#42 
  Eleniya2012 коренной житель25.05.19 06:35
NEW 25.05.19 06:35 
в ответ Stasyа 24.05.19 21:40
А вторая часть была смысловая - я описал страдания - что мой отец потерял своего отца, о его проблемах в послевоенной Москве, проблемах при получении образования, и о том, что я потерял деда.

вообще-то несовершеннолетние дети репрессированных считаются также репрессированными и в последствии реабилитируются, о чем также имеется соотв. справочка

#43 
dazan коренной житель25.05.19 10:44
NEW 25.05.19 10:44 
в ответ Eleniya2012 25.05.19 06:35

Только в том случае, если дети были депортированы вместе с родителями или одним из них, и(или) находились с ними под комендатурой.

В приведенном примере отец явно получил срок по 58 статье, а ребенок остался в Москве с русской матерью.

#44 
Stasyа коренной житель25.05.19 12:52
Stasyа
NEW 25.05.19 12:52 
в ответ dazan 25.05.19 10:44
Только в том случае, если дети были депортированы вместе с родителями или одним из них, и(или) находились с ними под комендатурой.
В приведенном примере отец явно получил срок по 58 статье, а ребенок остался в Москве с русской матерью.

В случае с репрессией в уголовном порядке детей тоже признают пострадавшими от репрессий и реабилитируют, но только если дети были несовершеннолетними в то время, когда к родителю была применена репрессия.

#45 
Stasyа коренной житель25.05.19 12:57
Stasyа
NEW 25.05.19 12:57 
в ответ Eleniya2012 25.05.19 06:35, Последний раз изменено 25.05.19 13:15 (Stasyа)
вообще-то несовершеннолетние дети репрессированных считаются также репрессированными и в последствии реабилитируются

дети не считаются репрессированными, они признаются пострадавшими от репрессий, примененных к родителям.

о чем также имеется соотв. справочка

Вы мне прям глаза открыли.

Вот только репрессии еще доказать нужно, кое кого из тех, кого осудили/расстреляли/посадили не реабилитировали если статья была такой, что человек реабилитации не подлежит.

#46 
dazan коренной житель25.05.19 12:58
NEW 25.05.19 12:58 
в ответ Stasyа 25.05.19 12:52

Это понятно, но БФА репрессии по 58-й не интересуют.

#47 
Stasyа коренной житель25.05.19 13:14
Stasyа
NEW 25.05.19 13:14 
в ответ dazan 25.05.19 12:58, Последний раз изменено 25.05.19 13:27 (Stasyа)
Это понятно, но БФА репрессии по 58-й не интересуют.

Поэтому я думаю, что ключевое значение имела первая часть видершпруха, а не вторая:


Widerspruch писал адвокат Андрей Нодь. И Widerspruch фактически был поделен на 2 части - первая часть довольно сложная, где Андрей со ссылкой на нормы законодательство убедительно доказал почему требования BVA абсолютно не правомерны.
А вторая часть была смысловая - я описал страдания - что мой отец потерял своего отца, о его проблемах в послевоенной Москве, проблемах при получении образования, и о том, что я потерял деда.

Потому что репрессии доказывать не требуется, считается, что ВСЕ те, кто не скрывал национальность и декларировал себя немцем, так или иначе пострадали от войны и ее последствий. И именно это грамотно обосновал Нодь в видершпрухе.

#48 
dazan коренной житель25.05.19 13:31
NEW 25.05.19 13:31 
в ответ Stasyа 25.05.19 13:14
не скрывал национальность и декларировал себя немцем

Я думаю, что человек как раз не декларировал себя немцем в первом паспорте, а затем в СОРах детей, иначе сейчас дело до суда не дошло бы.

То есть в худшем случае имелась только немецкая фамилия, а одной только немецкозвучащей фамилии для страданий в послевоенной Москве было недостаточно.

#49 
Stasyа коренной житель25.05.19 13:58
Stasyа
NEW 25.05.19 13:58 
в ответ dazan 25.05.19 13:31
Я думаю, что человек как раз не декларировал себя немцем в первом паспорте, а затем в СОРах детей, иначе сейчас дело до суда не дошло бы.

Там все не так просто. Дед не был фольксдойче, у него было гражданство:


Долго описывать... Но если кратко, то дед - гражданин Германии, коммунист (КПГ), приехал в 1931 работать в Коминтерне. Работал он там в немецкой секции в обслуживающем персонале техником, но тем не менее, всем иностранцам, которые там работали давали на время работы в СССР вторые имена (Parteiname). И дед у меня до 1938 г. использовал это Parteiname, а после 1938 после увольнения из Коминтрена уже жил под своим собственным. И у меня в СОР отца от 1933 стоит как раз немецкое Parteiname, что вносит путаницу.С другой стороны у меня из личного дела деда в Коминтерне есть много документов в которых указано и настоящее имя и Parteiname, и немецкое гражданство деда, и указан мой отец как сын. Я эти архивные документы апостилировал. И, на основании тех же архивных документов, для усиления эффекта получил решение суда в РФ, что X и Y это один и тот же человек и отец моего отца. И, видно, что первый бератор это все изучил и понял, что по происхождению не откажешь, но отказать хотелось, поэтому написал отказ по той причине, что моего 8 летнего отца и бабушку не выслали. А в Кельне юристы, после получения Widersruch поняли, что их юридическая позиция по первой причине отказа не выстояла, но отказать хотелось, поэтому придрались уже к 2м именам без всяких пояснений, что им не понравилось в документах.
Буду бороться...
https://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Cat=&Board=aussiedler&Number=34264285&Searchuser=true&UserID=1279692&pageu=1
#50 
dazan коренной житель25.05.19 14:25
NEW 25.05.19 14:25 
в ответ Stasyа 25.05.19 13:58

А, вспомнил, этот случай из совсем другой оперы.

Интересно, чем закончилось?

#51 
Stasyа коренной житель25.05.19 14:28
Stasyа
NEW 25.05.19 14:28 
в ответ dazan 25.05.19 14:25
А, вспомнил, этот случай из совсем другой оперы.
Интересно, чем закончилось?

Мне тоже интересно. Будем надеяться, что Hinz об этом напишет. Как я поняла, ему предстоит суд, а это дело не быстрое.

#52 
1 2 3 все