Deutsch

Получен отказ. Намешали все вместе.

3084  1 2 3 все
vufimsev гость22.05.19 19:51
22.05.19 19:51 

У

Уважаемые форумчане.

Долгое время читал ваши советы при отказах и вот теперь надеюсь на вашу помощь.

Ситуация следующая - Подавался я, отправлены В1, мой повторный СОР (изменение национальности). оригинал СОР мамы (1941 г.р.) без указания национальности и справка из загс с указанием национальности бабушки (немка) и о том, что в актовую запись не вносились изменения. Справок о репрессиях нет.

#1 
doe посетитель22.05.19 20:10
NEW 22.05.19 20:10 
в ответ vufimsev 22.05.19 19:51, Последний раз изменено 22.05.19 20:11 (doe)
Справок о репрессиях нет

Ключевое в этом отказе. Не установлена принадлежность бабушки к немецкой национальности, т.к. не подвергалась репрессиям как остальная часть немецкого меньшинства, а одна выписка из актовой записи с указанием национальности BVA не устраивает. Свой СОР можно было и не менять, особенно если мама выезжать не планирует. Ищите справки о репрессиях, трудармии, выселении, комендатуре. СОБы, СОРы братьев и сестер мамы, где может стоять национальность бабушки, желательно советских времен. Как бабушка оказалась в Таджикистане?

#2 
vufimsev гость22.05.19 20:53
NEW 22.05.19 20:53 
в ответ doe 22.05.19 20:10

спасибо за быстрый ответ. Но актовая запись составлена в 1941 году. национальность в войну не скрывалась, разве это не является декларацией?

еще в приказе нквд о высылке немцев фигурирует, что беременных и с малолетними детьми не высылали...

#3 
h3nr1q посетитель22.05.19 21:01
NEW 22.05.19 21:01 
в ответ vufimsev 22.05.19 20:53

Да, интересно. Видимо официальный документ из ЗАГС для них мало, что значит. Печально.

У нас похожая ситуация. Прадед умер в лагере. Прабабушка не была репрессирована. Был рожден ребенок 1942 г., так что ее не мобилизовали. Проживали на Дальнем востоке. Следовательно высылке не подвергалась. Ищем документы о репрессиях. Ну даже если найдем документ по прадеду, то могут сослаться на то, что он не дожил до 1945 г.

#4 
teewee прохожий22.05.19 21:02
NEW 22.05.19 21:02 
в ответ vufimsev 22.05.19 20:53
беременных и с малолетними детьми не высылали.

За милую душу высылали и еще как(((((((( Наших , высылали, напримерпапе моему как раз 2 месяца было(((((((

#5 
kriptograf патриот22.05.19 21:07
kriptograf
NEW 22.05.19 21:07 
в ответ vufimsev 22.05.19 20:53
еще в приказе нквд о высылке немцев фигурирует, что беременных и с малолетними детьми не высылали...

Звиздеж звиздейший. Тетка - 38-го, дядька - 39-го вместе с матерью на северный Казахстан были высланы, а зимой 42-го, уже там, родился отец.

Так что свистят арии, как курские соловьи на стихи Троцкого

#6 
VIKZO постоялец22.05.19 21:38
NEW 22.05.19 21:38 
в ответ vufimsev 22.05.19 20:53

Это в ТА беременых и имевших детей до трёх лет не мобилизовывали. А высылать-высылали

#7 
VIKZO постоялец22.05.19 21:42
NEW 22.05.19 21:42 
в ответ h3nr1q 22.05.19 21:01, Последний раз изменено 22.05.19 21:44 (VIKZO)

Так и что что в ТА не мобилизовали ? На спецучёте с вероятностью близкой к 99% была. При условии: что была замужем за немцем.

Репрессии не ограничивались высылкой.

Местных к примеру никуда не высылали,но на спецучёт ставили и в ТА забирали

#8 
h3nr1q посетитель22.05.19 22:07
NEW 22.05.19 22:07 
в ответ VIKZO 22.05.19 21:42

Так и что что в ТА не мобилизовали ? На спецучёте с вероятностью близкой к 99% была. При условии: что была замужем за немцем.

Репрессии не ограничивались высылкой.

Местных к примеру никуда не высылали,но на спецучёт ставили и в ТА забирали

Запрашивали документы о нахождении на спецучете в Приморском крае. Информации нет. Ждем ответа из Хабаровского края. Прабабушка не только была замужем за немцем, она сама была немкой.

А что из себя представляет спецучет вне спецпоселения? Какие ограничения он несет? И действительно ли на Дальнем Востоке все немки были на "спецучете"?

#9 
VIKZO постоялец22.05.19 22:13
NEW 22.05.19 22:13 
в ответ h3nr1q 22.05.19 22:07, Последний раз изменено 22.05.19 22:15 (VIKZO)

Такой же спецучёт с точно такими же ограничениями как и у высланных. Есть же приказы и постановления,они ведь не за семью печатями,в открытом доступе всё. Не исключаю что им каким то образом «повезло» и они избежали этого. Такие случаи есть.


#10 
kriptograf патриот22.05.19 22:22
kriptograf
NEW 22.05.19 22:22 
в ответ VIKZO 22.05.19 22:13
Не исключаю что им каким то образом «повезло» и они избежали этого. Такие случаи есть.

И даже из первопрестольной не всех немцев выслали... 😎

#11 
h3nr1q посетитель22.05.19 22:23
NEW 22.05.19 22:23 
в ответ VIKZO 22.05.19 22:13
Такой же спецучёт с точно такими же ограничениями как и у высланных. Есть же приказы и постановления,они ведь не за семью печатями,в открытом доступе всё. Не исключаю что им каким то образом «повезло» и они избежали этого. Такие случаи есть.

Я думал, те кого высылали, проживали исключительно на территории спецпоселения. Это не так?

#12 
VIKZO постоялец22.05.19 22:28
NEW 22.05.19 22:28 
в ответ kriptograf 22.05.19 22:22

Исключения везде найдутся . Кто-то был ценным,кто-то скрывал национальность и тд и тп.

Вон,Ульрих,как работал до.... палачом,так и после продолжал. Ценным сукиным сыном был.

#13 
VIKZO постоялец22.05.19 22:32
NEW 22.05.19 22:32 
в ответ h3nr1q 22.05.19 22:23, Последний раз изменено 22.05.19 22:52 (VIKZO)

Так,но не все же высланные были. «Местных немцев брали на учёт по месту жительства. С такими же ограничениями. Но чем дальше кто-то из немцев проживал от массовых поселений немцев,тем больше шансов было избежать репрессий.Затеряться.

#14 
Oleval завсегдатай23.05.19 00:50
Oleval
NEW 23.05.19 00:50 
в ответ vufimsev 22.05.19 20:53

Тоже добавлю факт того, что выселяли с новорожденными. Мой дед родился 28 августа 1941, в день выхода указа. Архивная карточка о выселении заведена 30 августа 1941 года, где дед был вписан. На ней указан номер эшалона и дата отправки 17.09.1941 года. Получается деду даже месяца не было.

#15 
elwinfaber посетитель23.05.19 05:46
elwinfaber
NEW 23.05.19 05:46 
в ответ vufimsev 22.05.19 19:51

Основной смысл отказа в следующем:


Denn in dem Original der Geburtsurkunde Ihrer Mutter waren die Nationalitäten ihrer Eltern nicht angegeben und andere vor 1960 ausgestellte amtliche Dokumente, aus denen eindeutig hervorgeht, mit welcher Nationalität Ihre Grossmutter mütterlicherseits behördlicherseits bei Kriegsausbruch im Jahr 1941 bzw. wahrend des Kriegs gefuhrt worden ist, wurden ebenfalls nicht vorgelegt.
#16 
doe посетитель23.05.19 06:40
NEW 23.05.19 06:40 
в ответ vufimsev 22.05.19 20:53

Смысл в том, что СОР в 41 году не содержал запись о национальности, а национальность в актовой записи не является публичным признанием своей немецкой национальности. Кроме этой актовой записи нет больше никаких прямых и косвенных свидетельств, т.е. все базируется на одной справке из ЗАГС. BVA кажется подозрительным, что в то время как остальное немецкое меньшинство было насильно переселено и отправлено в трудармию и поселения, ваша бабушка избежала репрессий. Возможно это и не так, но не было предоставлено документов, доказывающих обратное. Вам необходимо разобраться в том, как бабушка попала в Таджикистан. Если она там жила с рождения, то понять, состояла ли она на спецучете, если да, то найти подтверждающие документы. Найти первый советский паспорт с национальностью, другие документы, в которых фигурирует немецкая национальность бабушки.

#17 
vufimsev гость23.05.19 08:02
NEW 23.05.19 08:02 
в ответ doe 23.05.19 06:40

Копии первого паспорта нет. в МВД сообщили, что форма 1 утеряна. Понимаю, что это бы решило проблему. Была отправлена форма А из паспортного стола с указанием национальности, от 1947 года года бабушка вместе с мамой переехала в Россию.

#18 
vufimsev гость23.05.19 08:08
NEW 23.05.19 08:08 
в ответ vufimsev 22.05.19 19:51

Уважаемая Nichja, очень прошу Вас прокомментировать ситуацию. Насколько будет целесообразно подавать протест?

#19 
Nichja патриот23.05.19 08:35
Nichja
NEW 23.05.19 08:35 
в ответ vufimsev 23.05.19 08:08

Видешпрух пустой подайте в любом случае.

Тем самым вы получите 2-3 месяца на сбор документов. И принятие решения: писать обоснование или нет.


Выше вам все сказали.

Нужно доказательство, что во время войны ваша бабушка декларировала себя немкой ( если таковых нет, то выяснить, когда она себя стала немкой декларировать ( кроме той записи 1963го найти документы).

Раз она при переезде в Магнитогорск себя немкой декларировала, наверняка, в Таджикистане перед переездом тоже.

Узнавайте там.

Объяснить отсутствие декларации в обосновании угрозой для жизни в период с 1941 по 1956. Мол, как только угроза жизни исчезла, она свою немецкую Bekenntnis сделала öffentlich.

И это доказывает Wille unzweifelhaft ist, der deutschen Volksgruppe und keiner anderen anzugehören.

Иначе бы она не стала себя декларировать ( как минимум) с 60х немкой

Ein Bekenntnis zum deutschen Volkstum wird unterstellt, wenn es unterblieben ist, weil es mit Gefahr für Leib und Leben oder schwerwiegenden beruflichen oder wirtschaftlichen Nachteilen verbunden war, jedoch auf Grund der Gesamtumstände der Wille unzweifelhaft ist, der deutschen Volksgruppe und keiner anderen anzugehören.

А до этого опасалась,что ребенок останется сиротой, если с ней что случится.

И потому мол, репрессиям не подверглась.

Но судьбу немецкого народа разделила.

И все время поддерживала немецкие традиции....и т.д. и т.п.


Выяснить, где жили бабушка с дедушкой до войны. Мама родилась до или во время войны?

В Таджикистане? Может,бабушка как раз беременна была. И поэтому ей было послабление.

Поискать упоминание о немецкой национальности, комендатуре и т.д. по месту их жительства во время войны.


Но актовая запись составлена в 1941 году.

Но там же нет национальности. И именно поэтому bva отказывается признавать запись как деклаоацию.

и справка из загс с указанием национальности бабушки (немка) и о том, что в актовую запись не вносились изменения.

Если в записи национальности бабушки нет, изменения не вносились, то откуда загс взял национальность бабушки?


Если решите не писать обоснование, все равно продолжайте искать документы и доказательства.

Когда найдете, подадите на пересмотр в связи с новыми обстоятельствами.


#20 
1 2 3 все