Проблема с доказательством немецкого родства
Прошу Вас помочь мне разобраться в моей ситуации..
Мой дед (будет заявитель по 4&)
Рожден в Казахстане в 1945 году.
В 1982 году переехал в РФ.. посей день там и проживает...Всеми сборами документов занимаюсь- я внучка.
Ведёт дед происхождение от своего отца. 1919 г.р. Репрессирован по нац признаку.
В первичном СОРе у деда ОТЕЦ вписан как немец,
но....Первичный СОР деда выдан в 1950 году, спустя 5 лет после рождения (первичный сор сохранен и имеется)
Причина поздней выдачи: мать деда просто его не делала, когда родила третьего ребенка в 50 году... сделала сразу сор всем троим.
Но еще усугубляет ситуация, что родители деда никогда не были в официальном браке... они всю жизнь прожили в гражданском браке, нарожав 4 детей.. мой дед заявитель старший ребенок...
Так вот все мне говорят, что моя ситуация очень печальна и бва может отказать сославшись, что сор выдан не в год рождения заявителя а лишь спустя 5 лет и то, что родители не состояли в официальном браке.
Мои действия:
1.запросить в органах загс справку об изменениях акт записей сор, чтоб доказать что сор 50 года первичный
2. В архиве в поселке где проживали родители деда в кз ..запросить справку из хозяйственной книги. О их совместном проживании на момент рождения деда.
3. Так как дед рожден в 45 году он находился под комендатурой как сын немца... сейчас жду справку о его реабилитации
4. Попровать запросить архивную справку о составе семьи, незнаю имеется ли она.. прадед сослан из Ставрополя один... с прабабушкой он познакомился и стал жить уже будучи в Казахстане...
Вопрос: действительно шансы моего деда равны 0, чтоб получить статус ПП?
Как еще можно доказать , что мой дед, сын своего отца...
Очень прошу не пройдите мимо моего письма... я нуждаюсь в любой информационной помощи....все в группах говорят , что моя ситуция не стандартная и то, что шансы у моего деда шаткие...
Многи посетовали обратиться за инфо помощью к Stasya и "ничья", а так же к другим сторожилам данного сайта, то что они очень хорошо в этих делах разбираются... и помогут. надеюсь услышать Ваш вердикт!
Все это дед делает ради меня.... у нас 2 поколения не немцев. мой дед и моя мать декларировали себя русскими... чтоб сократить 2 поколения не немцев, было принято решение что дед станет завителем как прямой потомок , и есть азы знания немецкого языка, а уже после его признания как ПП , даст Бог. Я как внучка подам свой отдельный антраг на 4&. Ни мать, ни дед выезжать не хотят...
Рожден в Казахстане в 1945 году.В 1982 году переехал в РФ.. посей день там и проживает...Всеми сборами документов занимаюсь- я внучка.
Ведёт дед происхождение от своего отца. 1919 г.р. Репрессирован по нац признаку.
В первичном СОРе у деда ОТЕЦ вписан как немец,
но....Первичный СОР деда выдан в 1950 году, спустя 5 лет после рождения (первичный сор сохранен и имеется)
Причина поздней выдачи: мать деда просто его не делала, когда родила третьего ребенка в 50 году... сделала сразу сор всем троим.
Звучит очень странно и мало похоже на правду.
И то, что в 1950ом отцом записали человека, с которым мать не состояла в браке.
И то, что 5 лет не оформлялся СОР.
Выложите этот Сор, замазав личные данные
Но еще усугубляет ситуация, что родители деда никогда не были в официальном браке... они всю жизнь прожили в гражданском браке, нарожав 4 детей.. мой дед заявитель старший ребенок...
По закону тех времен прадеда не должны были вписать отцом.
Так вот все мне говорят, что моя ситуация очень печальна и бва может отказать сославшись, что сор выдан не в год рождения заявителя а лишь спустя 5 лет и то, что родители не состояли в официальном браке.
Как еще можно доказать , что мой дед, сын своего отца...
Отцовство, вообше-то, доказывается записью в СОР ( в акте о рождении)
Которая, в свою очередь, делается или на основании брака, или на основании установления ( признания ) отцовства.
В 1950ом запись делалась только на основании брака.
Мои действия:
1.запросить в органах загс справку об изменениях акт записей сор, чтоб доказать что сор 50 года первичный
Это делать придется влюбом случае
2. В архиве в поселке где проживали родители деда в кз ..запросить справку из хозяйственной книги. О их совместном проживании на момент рождения деда.
Как правило, bva это не принимает как доказательство биологического отцовства.
В большинстве случаев людям приходится днк делать. Даже после признания или установления отцовства ( если это произошло в совершенолетнем возрасте)
3. Так как дед рожден в 45 году он находился под комендатурой как сын немца... сейчас жду справку о его реабилитации
Для сына немца, родившегося под комендатурой, был бы странным факт нерегистрации рождения в течение 5 лет.
Причина там, в любом случае не "пррсто не хотела и не делала сор)
4. Попровать запросить архивную справку о составе семьи, незнаю имеется ли она.. прадед сослан из Ставрополя один... с прабабушкой он познакомился и стал жить уже будучи в Казахстане...
Вопрос: действительно шансы моего деда равны 0, чтоб получить статус ПП?
Соберите сначала справки.
Может, потом прояснится что.
Может, родители деда все же состояли в браке.
Проверьте по самому младшему их ребенку ( в каком году он родился?) - что там стоит в графе отец.
Были ли у прадеда сестры-братья? Живы ли их потомки?
Замазала серийный номер... Данные оставила... Чтоб было наглядно видно, что дед записан на фамилию матери так как родители не состояли в браке
Фамилия ребенка ни о чем не говорит.
Если родители при заключении брака не брали общую фамилию, то ребенок мог при рождении получить как фамилию отца,так и фамилию матери.
Лишь у четвертой младшей сестры деда отец не был вписан в сор... никто не знает почему.. но она единственная у кого в графе отец прочерк.. у остальных отец прописан в сор
Жаль.
Это больше похоже на то, что в 50ом кто-то нарушил закон и выдал эти три странные СОР.
А вот последний СОР выдавал другой человек.
И он поступил по закону: не в браке, значит, нет записи об отце.
Интересно, что написано в акте о рождении.
Жаль, что ваш дед не 1950го года рождения.
Так бы СОР можно было выдать за СОР брачного ребенка.
PS
Вы удалите на всякий случай этот СОР.
Ни к чему bva знать фамилию
Там печати почти не осталось никто не хочет заверять.. я хотела новый приложить+справка+старый сор оригинал прям отправить в Bva
НИКОГДА НИКУДА не отсылайте оригинал!
Сделайте с него обычную копию хорошего качества.
А потом получите новый сор ( так как при этом, обычно, старый изымают, нужно сказать, что старый утерян).
В bva отошлете обычную копию старого сор, выписку из акта о рождении (см. справку выше) и копию нового сор
подскажите каковы шансы, будет ли отказ?
Без признания отцовства прадедом, без возможности сделать днк тест и даже без решения суда об установлении отцовства шансы практически нулевые ( если bva решит усомниться в биологическом отцовстве).
Тогда придется делать установление отцовства прадеда по отношению к деду в суде ( не знаю, каком - наверное, РФ- по месту жительства деда).
Обычно bva и на эти решения плюет, то тогда хоть есть с чемв суд немецкий идти.
А там уже bva будет обосновывать свою позицию.
Мол, не верим в биологическое отцовство.....очему оно не было признано при жизни.... это просто желание переехать в Германию, не более....
А вы будете доказывать (домовыми книками, справками комендатуры и тд. ), что все это время родители деда жили одной семьей, родили 4ых детей и прожили вместе всю жизнь.
А там уж как судья немецкий решит - признает биологическое родство доказанным или нет.
Подождите, пока все справки неполучите.
Может, удастся скрыть отсутствие брака
нужно сказать, что старый утерян).
Что я вчера и сказала начальнику загса.. ей показывала копию , мол она сохранилась жо утери)))
СоР оригинал у деда с ним в России, сказала чтоб берег как клад...
Понимая, что BVA вкусе о законе 50 годов ... и увидя такой ... подскажите они могут отказать? Даже если им предоставлю справку выписку акта о рождении
Понимая, что BVA вкусе о законе 50 годов ... и увидя такой ... подскажите они могут отказать? Даже если им предоставлю справку выписку акта о рождении
Разные чиновники могут по-разному отнестись в документам
Кто-то не поймет, а кто-то заметит
Предугадать нельзя.
Но, если поймут, что родители не состояли в браке и отцовство не было признано или установлено,то откажут
