Вопросы по происхождению. Знающие люди, помогите
я начиталась форума и теперь большие сомнения, признают ли моему брату происхождения от немца. Это пересмотр. Первый отказ по языку, не сдал Шпрахтест в 2002. Другие предпосылки на тот год выполнялись( декларация и происхождение). Сейчас подали документы на пересмотр, Шпрахтест уже сдан. Но возник вопрос. Будут ли снова проверять все предпосылки по-новому закону? Иначе проблема, как я поняла. Сейчас надо вести происхождения от лица, которому на начало войны было 16 лет? Наш дед , 1927 года рождения, был репрессирован , был в трудармии, потом под комендатурой до 1956. Был немец в паспорте и свидетельстве о рождении нашего отца. Наш отец деклаоировал себя тоже немцем всегда, в наших СОР и в СОБ. Я и мой брат тоже не имели проблем с деклараций. Но у нас нет СОР нашего деда. И тут возникает проблема: его отца расстреляли в 1938 году, а мать деда умерла ещё раньше. Т.е нет совершенолетних родственников на момент войны. И что теперь? Может быть отказ? Я уехала уже давно в Германию. Тогда я просто сдала шпрахтест, а брат нет
Прошу пожалуйста ваши идеи и размышления по этому поводу. Очень страшно получить отказ
В тексте закона нет прямого требования, чтобы на момент начала войны совершеннолетний предок был жив, зато такое требование есть на дату 9 мая 1945 г. - ваш брат должен происходить от deutscher Volkszugehöriger, на 1945 год проживающего в СССР. Кто такой deutscher Volkszugehöriger - объясняет параграф 6. Согласно ему рожденный после 1923 года должен происходить от deutscher Volkszugehöriger, т.е. от лица, самого удовлетворяющего условиям 6 параграфа, а т.к. родители вашего деда явно рождены до 1923 года, то факт, являются ли они deutscher Volkszugehöriger, определяется первым пунктом этого же параграфа, где требования происхождения от deutscher Volkszugehöriger уже нет, а важна лишь собственная декларация. Т.е. вам необходимо найти документы в которых указано, что прадед или прабабушка декларировали себя немцами. Это в теории, а на практике бывает, что в одном случае запрашивают документы, а в другом нет. От чего это зависит, мне не понятно, возможно, что фактор субъективности бератера, а возможно и существуют детали дела, о которых мы не знаем. Пару дней назад один форумчанин заявлял, что в подобном случае АБ получил без предоставления документов на прадедов, а вот сегодня уже тему создали по отказу в схожих обстоятельствах. Подождем ответа более опытных форумчан.
я начиталась форума и теперь большие сомнения, признают ли моему брату происхождения от немца. Это пересмотр. Первый отказ по языку, не сдал Шпрахтест в 2002. Другие предпосылки на тот год выполнялись( декларация и происхождение). Сейчас подали документы на пересмотр, Шпрахтест уже сдан. Но возник вопрос. Будут ли снова проверять все предпосылки по-новому закону? Иначе проблема, как я поняла. Сейчас надо вести происхождения от лица, которому на начало войны было 16 лет? Наш дед , 1927 года рождения, был репрессирован , был в трудармии, потом под комендатурой до 1956. Был немец в паспорте и свидетельстве о рождении нашего отца. Наш отец деклаоировал себя тоже немцем всегда, в наших СОР и в СОБ. Я и мой брат тоже не имели проблем с деклараций. Но у нас нет СОР нашего деда. И тут возникает проблема: его отца расстреляли в 1938 году, а мать деда умерла ещё раньше. Т.е нет совершенолетних родственников на момент войны. И что теперь? Может быть отказ? Я уехала уже давно в Германию. Тогда я просто сдала шпрахтест, а брат нет
Прошу пожалуйста ваши идеи и размышления по этому поводу. Очень страшно получить отказ
что тут можно сказать?
Предпосылки проверяются согласно закону в том виде, в каком он действует на момент принятия решения.
То есть, они должны проверять "по новым правилам".
А значит, возможен и самый плохой сценарий.
Повлиять на решение вы не можете.
Остается надеяться, что повезет.
Не повезет - тогда в суд.
Вашему деду 16 лет исполнилось в 1943.
Он был немцем во время войны. Он был немцем после войны.
Он достаточно пострадал.
Как и его сын - который пострадал по умолчанию, имея в советское время немецкую декларацию. Пусть судья вам в лицо скажет, что это не имеет значения, раз родители деда умерли перед войной.
И тем самым все страдания их потомков от войны и ее последствий, которые те пережили ЛИЧНО, ничего не значат.
Я считаю решение суда про то, что немецкое происхождение можно вести лишь от предка, которому на 1941 год было 16лет, неправильным для случая, когда хоть предку и не было 16ти, но он в полной мере РАЗДЕЛИЛ военную и послевоенную судьбу немецкого народа.
на 8 мая 1945 го года дед был НЕМЦЕМ - то есть, выполнил условие закона.
Которое записано там черным по белому.
А "условие 16ти лет" попытаетесь обойти, доказав, что ""дед в полной мере РАЗДЕЛИЛ военную и послевоенную судьбу немецкого народа.
Я и мой брат тоже не имели проблем с деклараций. Но у нас нет СОР нашего деда. И тут возникает проблема: его отца расстреляли в 1938 году, а мать деда умерла ещё раньше. Т.е нет совершенолетних родственников на момент войны. И что теперь? Может быть отказ? Я уехала уже давно в Германию. Тогда я просто сдала шпрахтест, а брат нет.
В ситуации Вашего брата конечно важно то, что это его собственный пересмотр.
И, если в тогдашнем отказе не было указаний на сомнения в происхождении от немцев (а их скорее всего не было, т.к. была собственная декларация немцем и отец в СОР брата был декларированным немцем), то по этой предпосылке проблем у Вас не будет, иначе бы дело не подподало под пересмотр. К тому же родная сестра признанная немка, что говорит о том, что Ваши общие предки уже признаны немцами, от которых можно вести происхождение.
Несвидомая тусовка
отказа у нас на руках нет. Мы писали в BVA с просьбой прислать нам отказ, но получили письменный ответ, типо если вы хотите подать на пересмотр, то подавайте в свободной форме и отказ вам для этого не нужен. Мы подали на пересмотр, так как запомнили, что тогда отказали по не знанию языка. Пришло приглашение на шпрахтест, где стояло Für die Anerkennung des Herrn .... als Spätaussiedler nach § 4 fehl es noch an einem Nachweis, dass er die Einfache Kenntnisse der deutschen Sprache verfügt.
Т.е другие предпосылки уже выполнены?
Просто мы думали, что раз пригласили на шпрахтест, то все ок
Я предполагаю, что логика у БФА следующая. Если ребенку не исполнилось 16 лет на 22 июня 1941 года и у этого ребенка умер родитель-немец (оба родителя) до 22 июня 1941 года, то ребенок не подвергался репрессиям по национальному признаку, а значит, не разделил судьбу немецкого народа.
Очень даже мог быть репрессирован по достижении 16 лет в военное время, о чем и пишет ТС. В законе о репрессиях ни слова, зато есть конкретные даты, на которые человек должен выполнять предпосылки принадлежности к немецкой национальности. Мое мнение, что логика законодателей следующая - кто декларировал себя немцем во время войны, тот по умолчанию разделил судьбу немецкого народа. Просто справки о репрессии декларацию легко доказывают.
у Вас не будет отказа.
У Вас дело брата подпадает под пересмотр. И есть подтверждение репрессий в отношении предка.
На основании поправок в Закон дело самого брата пересматривается, а предпосылку происхождения от немцев подтверждают документы о репрессиях в отношении отца и АВ родной сестры.
Здесь БВА и придраться то не к чему.
Зачем им придумывать себе же лишние проблемы и провоцировать судебное разбирательство ?
Прогнозировать ход дела они умеют.
Несвидомая тусовка
Именно о схожем случае , когда был пересмотр, я уже писала на форуме.
Предок был несовершеннолетним. СОР предка вторичный. И также был АВ у родной сестры, которая была доверенным лицом
БВА ничего кроме справки о репрессиях на этого несовершеннолетнего предка не запросил.
И им хватило его СОР, где оба родителя немцы, и справки о его реабилитации, в которой о его родителях ни слова не было.
Несвидомая тусовка
И им хватило его СОР, где оба родителя немцы, и справки о его реабилитации, в которой о его родителях ни слова не было.
У меня такая ситуация. Никаких запросов на родителей бабушки не поступало. Бабушке было 2 года на момент 22 июня 1941 года. СОРа бабушки и справки о реабилитации по национальному признаку было достаточно. Так что у ТС отказа быть не должно.
спасибо большое, этт обнадёживает.
В справке о репрессии стоит, что дедушка был насильственно переселён как лицо немецкой национальности в Казахстан, а в 1942 году призван в труд армию.а в 47 году переселён в город проживания без права выезда, до 56 был под комендатурой.
Если это не доказательство немецкой принадлежности и страданий, то тогда я не знаю...
Логика конечно вот в этом пункте ущербная у них.
Вроде есть отказники кто собирается это опротестовывать.
Так как в ТА забирали с 15 лет.
Выходит если предку не было 16 на дату ,но он призывался в ТА,те был репрессированным ,то потомок не имеет права на статус ПП,если не докажет что у предка также были предки репрессированы по нац признаку .
Как бы не совсем справедливо