Отказ
Добрый день. Спрашивает моя родственница. Получила первый отказ потому, что язык был выученный, а не в семье переданный. Подали протест и сейчас второй отказ на основании того, что её бабушка - немка была рождена в 1926 году и в 1941 году бабушке ещё не исполнилось 16.это правильно? Папе моей родственницы отказали в приёме лет 10 назад. Он не смог сдать тест. Тётя моей родственницы уже 20 лет в Германии. Мама тёти и есть та самая бабушка, которой в 1941 году не исполнилось 16.Это значит, что тётя вела происхождение не от этой бабушки, а от бабушкиных родителей? Но мне помнится, что в документах тёти упоминалось имя этой бабушки, а не бабушкиных родителей.Такое может быть? Тётю спросить нет возможности. Спасибо.
20 лет назад условия приема отличались.
А сама бабушка АВ не получала?
Несвидомая тусовка
Нет, её уже не было на тот момент. Антраг на пересмотр поставили два года назад, то есть до выхода этого нового закона. Нет здесь зацепки? И почему теперь другая причина для отказа? Пересмотр ведь был на основании выученного языка.
Последнее изменение закона было в 2013 году. Вам никто не даст конкретики без текста отказа. Пару дней назад тут обсуждали подобную тему, там получивший АБ упрямствовал, что вести происхождение от лица, рожденного в 1926 году, можно. Были ли живы на 1941 год родители бабушки и есть ли документы, свидетельствующие о родственной связи с бабушкой и об их немецкой национальности(СОР, справки о репрессиях с указанием состава семьи)?
2 года назад уже вступили в действия поправки, все изменения актуальны с осени 2013 года.
Выполнение всех предпосылок при пересмотрах проверяется по новой и с учётом изменений, т.е. не только по языку.
Несвидомая тусовка
Закон один, в него внесли только поправки в 2013 г., а сам Закон в целом тот же.
Если предок-немец родился после 1923 года, то необходимо подтверждение его немецкой национальности во время репрессий.
И таким подтверждением является его декларация себя немцем в соответствующие годы.
Несвидомая тусовка
16 лет - это возраст получения паспорта = декларация себя немцем.
В 16 лет паспортная система СССР давала возможность декларировать национальность. И далее она была неизменной.
Ранее согласно Закона необходимо было иметь немецкую декларацию в первом паспорте , иначе следовал отказ.
Теперь декларацию национальности можно изменять и вносить изменения в документы и это не будет причиной для отказа. Другая поправка коснулась языка - ШТ можно повторно сдавать, а не как раньше - только один раз.
Поправки касаются тех, кто сейчас сам подаёт на пересмотр или подаёт первичный антраг.
Но изменений национальности предка, от которого ведут происхождение, поправки не предусматривают, и этому должны быть доказательства.
Если предку не было 16 на момент начала репрессий, то у него не было ещё декларации немецкой национальности, и репрессии могли коснуться его только в составе семьи. И нужны доказательства немецкой национальности его родителей.
Тётя моей родственницы уже 20 лет в Германии. Мама тёти и есть та самая бабушка, которой в 1941 году не исполнилось 16.Это значит, что тётя вела происхождение не от этой бабушки, а от бабушкиных родителей?
Тётя сама имела немецкую национальность в первом паспорте 20 лет назад, которая была внесена в её паспорт строго согласно её СОР, где родители или родитель были указаны немцами/немцем.
20 лет назад этого было достаточно, чтобы выполнить предпосылки и если ШТ был сдан.
Несвидомая тусовка
от прабабушки нельзя, если между прабабушкой и антрагштеллером есть 2 поколения декларированных не немцев, об этом и решение суда 2018 г. Если нет 2-х поколений не немцев, то можно.
Подскажите с какой даты 1941 года должно было исполниться 16 лет? С 22 июня или с 1 января
Дата у Вас указана в отказе: июнь 1941 года.
Несвидомая тусовка
Основной отказ был лет 10 назад по причине языка. Поэтому опротестовали на основе нового закона. По этой бабушке приехала тётя моей родственницы с семьёй. То есть 20 лет назад бабушка считалась немкой, а теперь не считается.
Вы ознакомились с упомянутым решением суда?
https://www.justiz.nrw.de/nrwe/ovgs/ovg_nrw/j2018/11_A_209...
Там речь шла о том, что два поколения предков не имели немецкой декларации, а не о том, что между предком, которому в 1941ом исполнилось 16 и антрагштеллером не должно быть более одного поколения.
Там речь шла о том, что теми, кто не имеет немецкой декларации, невозможнапередача немецкого самосознания ( что абсурдно.)
Кроме того, это не верховного суда решение.
То есть, необходимо написать в иске,что то решение к вам не относится.
Если не планируете сдаваться, то пусть не пропустит сроки подачи иска в суд, нанимает адвоката ( не Энгельманна, не Амирагова, не Овчинникову) и идет до суда
Данные на родителей бабушки какие-то есть?
Где она была во время войны? С родителями она там была?
Спасибо. Обидно, что денег судиться у них нет. Стоит хотя бы протест написать?
Судя по письму, видешпрух уже был.
И теперь получен отказ на него.
Так что, остался только путь в суд с иском.
Пусть попробует подать антраг на процесскостенхильфе через адвоката ( напишет, что упомянутое в отказе решение суда не относится к ней, так как ее предки все себя немцами декларировали. )
Не очень много шансов, что помощь дадут, но попробовать можно
Не то, чтобы я сильно упрямствовал, но документы мы вообще подавали на живущего предка 51-го года рождения, на деда - его отца - мы документов не вообще не отсылали, только биографическую справку в свободной форме. И да, он 26-го года рождения.
А просто написать протест,
Видешпрух пишется один раз. при отказе на него остается только суд.
указать им на их ошибку, что это решение суда к ней не относится, а потом не подавать в суд? Может они согласятся без суда с протестом?
На настоящем этапе другого пути, кроме иска, нет.
Кроме того, речь не об "ошибке", на которую достаточно указать, чтобы получить АБ.
Не касается решение суда о 2х поколениях.
Но есть еще вопрос о 16ти годах на 1941 год. И его придется решать в суде