Отказ
Добрый день. Спрашивает моя родственница. Получила первый отказ потому, что язык был выученный, а не в семье переданный. Подали протест и сейчас второй отказ на основании того, что её бабушка - немка была рождена в 1926 году и в 1941 году бабушке ещё не исполнилось 16.это правильно? Папе моей родственницы отказали в приёме лет 10 назад. Он не смог сдать тест. Тётя моей родственницы уже 20 лет в Германии. Мама тёти и есть та самая бабушка, которой в 1941 году не исполнилось 16.Это значит, что тётя вела происхождение не от этой бабушки, а от бабушкиных родителей? Но мне помнится, что в документах тёти упоминалось имя этой бабушки, а не бабушкиных родителей.Такое может быть? Тётю спросить нет возможности. Спасибо.
20 лет назад условия приема отличались.
А сама бабушка АВ не получала?
Несвидомая тусовка
Нет, её уже не было на тот момент. Антраг на пересмотр поставили два года назад, то есть до выхода этого нового закона. Нет здесь зацепки? И почему теперь другая причина для отказа? Пересмотр ведь был на основании выученного языка.
Последнее изменение закона было в 2013 году. Вам никто не даст конкретики без текста отказа. Пару дней назад тут обсуждали подобную тему, там получивший АБ упрямствовал, что вести происхождение от лица, рожденного в 1926 году, можно. Были ли живы на 1941 год родители бабушки и есть ли документы, свидетельствующие о родственной связи с бабушкой и об их немецкой национальности(СОР, справки о репрессиях с указанием состава семьи)?
2 года назад уже вступили в действия поправки, все изменения актуальны с осени 2013 года.
Выполнение всех предпосылок при пересмотрах проверяется по новой и с учётом изменений, т.е. не только по языку.
Несвидомая тусовка
Закон один, в него внесли только поправки в 2013 г., а сам Закон в целом тот же.
Если предок-немец родился после 1923 года, то необходимо подтверждение его немецкой национальности во время репрессий.
И таким подтверждением является его декларация себя немцем в соответствующие годы.
Несвидомая тусовка
16 лет - это возраст получения паспорта = декларация себя немцем.
В 16 лет паспортная система СССР давала возможность декларировать национальность. И далее она была неизменной.
Ранее согласно Закона необходимо было иметь немецкую декларацию в первом паспорте , иначе следовал отказ.
Теперь декларацию национальности можно изменять и вносить изменения в документы и это не будет причиной для отказа. Другая поправка коснулась языка - ШТ можно повторно сдавать, а не как раньше - только один раз.
Поправки касаются тех, кто сейчас сам подаёт на пересмотр или подаёт первичный антраг.
Но изменений национальности предка, от которого ведут происхождение, поправки не предусматривают, и этому должны быть доказательства.
Если предку не было 16 на момент начала репрессий, то у него не было ещё декларации немецкой национальности, и репрессии могли коснуться его только в составе семьи. И нужны доказательства немецкой национальности его родителей.
Тётя моей родственницы уже 20 лет в Германии. Мама тёти и есть та самая бабушка, которой в 1941 году не исполнилось 16.Это значит, что тётя вела происхождение не от этой бабушки, а от бабушкиных родителей?
Тётя сама имела немецкую национальность в первом паспорте 20 лет назад, которая была внесена в её паспорт строго согласно её СОР, где родители или родитель были указаны немцами/немцем.
20 лет назад этого было достаточно, чтобы выполнить предпосылки и если ШТ был сдан.
Несвидомая тусовка
от прабабушки нельзя, если между прабабушкой и антрагштеллером есть 2 поколения декларированных не немцев, об этом и решение суда 2018 г. Если нет 2-х поколений не немцев, то можно.
Подскажите с какой даты 1941 года должно было исполниться 16 лет? С 22 июня или с 1 января
Дата у Вас указана в отказе: июнь 1941 года.
Несвидомая тусовка
Основной отказ был лет 10 назад по причине языка. Поэтому опротестовали на основе нового закона. По этой бабушке приехала тётя моей родственницы с семьёй. То есть 20 лет назад бабушка считалась немкой, а теперь не считается.
Вы ознакомились с упомянутым решением суда?
https://www.justiz.nrw.de/nrwe/ovgs/ovg_nrw/j2018/11_A_209...
Там речь шла о том, что два поколения предков не имели немецкой декларации, а не о том, что между предком, которому в 1941ом исполнилось 16 и антрагштеллером не должно быть более одного поколения.
Там речь шла о том, что теми, кто не имеет немецкой декларации, невозможнапередача немецкого самосознания ( что абсурдно.)
Кроме того, это не верховного суда решение.
То есть, необходимо написать в иске,что то решение к вам не относится.
Если не планируете сдаваться, то пусть не пропустит сроки подачи иска в суд, нанимает адвоката ( не Энгельманна, не Амирагова, не Овчинникову) и идет до суда
Данные на родителей бабушки какие-то есть?
Где она была во время войны? С родителями она там была?
Спасибо. Обидно, что денег судиться у них нет. Стоит хотя бы протест написать?
Судя по письму, видешпрух уже был.
И теперь получен отказ на него.
Так что, остался только путь в суд с иском.
Пусть попробует подать антраг на процесскостенхильфе через адвоката ( напишет, что упомянутое в отказе решение суда не относится к ней, так как ее предки все себя немцами декларировали. )
Не очень много шансов, что помощь дадут, но попробовать можно
Не то, чтобы я сильно упрямствовал, но документы мы вообще подавали на живущего предка 51-го года рождения, на деда - его отца - мы документов не вообще не отсылали, только биографическую справку в свободной форме. И да, он 26-го года рождения.
А просто написать протест,
Видешпрух пишется один раз. при отказе на него остается только суд.
указать им на их ошибку, что это решение суда к ней не относится, а потом не подавать в суд? Может они согласятся без суда с протестом?
На настоящем этапе другого пути, кроме иска, нет.
Кроме того, речь не об "ошибке", на которую достаточно указать, чтобы получить АБ.
Не касается решение суда о 2х поколениях.
Но есть еще вопрос о 16ти годах на 1941 год. И его придется решать в суде
СОР предка 1951 г.р. как раз и является документом, относящимся также к предку 1926 г.р. А родители деда были живы на начало войны? Упоминали ли предков деда в биографической справке? И кто выдал эту справку? Все же дьявол в деталях, как мне кажется.
Скажите пожалуйста, если бабушка родилась в конце мая 1926 го года, то от неё нельзя вести происхождение? Там буквально несколько дней не хватает до июня, читал на форуме что именно после июня 41 го должно быть 16 лет у предка, на прадеда пока документы ищу, даже сор нет, был репрессирован, но справки тоже пока в поиске, и это затягивает процесс, бабушка везде указана немкой, и ее родители в ее сор тоже
Скажите пожалуйста, если бабушка родилась в конце мая 1926 го года, то от неё нельзя вести происхождение? Там буквально несколько дней не хватает до июня, читал на форуме что именно после июня 41 го должно быть 16 лет у предка,
Если на момент начала репрессий против немцев ( а они начались не 22 июня) было 16 лет, то все ок.
Если вдруг и откажут по этой причине, шансы хорошие на опротестование.
Там буквально несколько дней не хватает до июня,
Я вашу логику не улавливаю.
Вашей бабушке в конце мая 1941го иsполнилось 15 лет.
До чего ей, по-вашему, не хватило нескольких дней?
Чем было бы лучше, если бы ей 15 исполнилось в июне?
читал на форуме что именно после июня 41 го должно быть 16 лет у предка,
Вы не правильно поняли то, что прочли.
КАК МИНИМУМ предку должно быть 16 на момент начала репрессий по национальному признаку.
это значит, 16 и старше
То есть, рождение в мае ничем не хуже рождения в июне
В теме просто человек указал что вроде кто то АБ получил, и сообщал что вести от лица рожденного 26 го года можно, хотя я тоже о таком ещё не слышал, и в законе указано что должно быть 16 лет, а 26 год рождения под это не попадает, выходит все таки от прадеда придется вести происхождение? На него нет даже СОР, пока бегаю по архивам
...А родители деда были живы на начало войны? Упоминали ли предков деда в биографической справке? И кто выдал эту справку? Все же дьявол в деталях, как мне кажется.
Наверное. Не узнавали. Про предков деда нигде не писали. Справка, о которой я говорю, это не документ. Просто в электронном письме нашему адвокату указали ФИО дедов и бабушек, даты и места рождения, национальность, возможное владение немецким языком, даты вступления в брак. И то, только те данные, которые были известны. Поиском недостающей информации не занимались.
выходит все таки от прадеда придется вести происхождение? На него нет даже СОР, пока бегаю по архивам
бабушка везде указана немкой, и ее родители в ее сор тоже
А зачем вам СОР прадеда? У вас же есть СОР бабушки, где прадед указан "немцем". Этого вполне достаточно для его декларации. Какого года это СОР? Первичное?
СОР бабушки повторный, 60 го года, но с печатью государственной, в паспорте она тоже немка, думаю повторный вроде из за утери, это как то может влиять? СОР прадеда разве не нужен? Вроде тут на форуме видел что СОР предка, от которого ведёшь происхождение тоже желателен
СОР бабушки повторный, 60 го года, но с печатью государственной, в паспорте она тоже немка, думаю повторный вроде из за утери, это как то может влиять? СОР прадеда разве не нужен? Вроде тут на форуме видел что СОР предка, от которого ведёшь происхождение тоже желателен
СОР прадеда вам точно не нужен. От вас требуется документ, доказывающий, что прадед/прабабка в июне 1941г декларировали себя немцами. А это могут быть их паспорта и СОРы их детей. Косвенным доказательством также является архивная справка о применении репрессий. Т.е. СОР вашей бабушки от 60-го года в сочетании с арх. справкой вполне подойдет.
Говорю это, исходя из собственного опыта: у меня было повторное СОР дедушки (1940 г.р.) от 1956г, где родители немцы и архивная справка на прабабку о репрессиях по нац. признаку, где в составе семьи значился мой дед. Этих доков оказалось достаточно для подтверждения моего происхождения от немца, которому в 1941г было более 16 лет. АБ был выдан в 2015г.
Спасибо за информацию, у бабушки в СОР оба родителя указаны немцами, значит буду пытаться найти данные о репрессии прадеда, жду информацию из местного МВД, репрессирован он точно был, в Кемерово, но там на запрос ответили что данных нет, может тут по прописке на него что то найдётся
Подниму ещё раз ветку. Подскажите пожалуйста, может ли отец моей родственницы, который уже подавал документы в 1997 году и не сдал шпрахтест, снова подать документы? И чем можно обосновать новый антраг? Моя родственница говорит, что сейчас уезжают соседи, они тоже давно не сдали тест и просто подали документы заново. Получили новый номер. Такое может быть?
Подниму ещё раз ветку. Подскажите пожалуйста, может ли отец моей родственницы, который уже подавал документы в 1997 году и не сдал шпрахтест, снова подать документы?
Антраг ставится один раз.
Ему нужно подать на пересмотр в связи с изменениями в законе
И чем можно обосновать новый антраг?
Новый - ничем. Пересмотр - см. выше.
Моя родственница говорит, что сейчас уезжают соседи, они тоже давно не сдали тест и просто подали документы заново. Получили новый номер. Такое может быть?
Только в случае, если bva "просмотрел" наличие прежнего антрага.
На форуме был случай, когда bva "проснулся " уже после того, как человек по новому антрагу сдал ШТ.
Скорее всего, соседи подали новый антраг, а bva переквалифицировал его в пересмотр.
Антраг ставится один раз.
Ему нужно подать на пересмотр в связи с изменениями в законе
Подать на пересмотр в связи с чем? Он ведь просто не сдал тест? Растерялся? Болел? Какую причину можно написать? И столько лет уже прошло.
Подать на пересмотр в связи с чем? Он ведь просто не сдал тест? Растерялся? Болел? Какую причину можно написать? И столько лет уже прошло.
В связи с изменениями в законе.
А можно даже этого не писать - просто отослать пистмо с просьбой о Wiederaufgreifen des Verfahrens.
Теперь ШТ разрешается пересдавать - и это причина для пересмотра его прошлого отказа.