Уважаемая Ничья, прошу помочь советом.
Вы так считаете?
Если Бессарабия до революции была частью России, то почему это она вдруг оказалась "весьма далеко" от Российской Советской Республики? Про нее забыли? Кому-то подарили?
Потому что Российская Империя и Р.С.Ф.С.Р. это далеко не одно же самое ..
Про нее забыли? Кому-то подарили?
Российская Советская республика / Р.С.Ф.С.Р. по Брестскому миру много чего подарила из ей не принадлежавших остатков Российской империи ..
PS
(с) Молда́вская демократи́ческая респу́блика, МДР — республика на территории бывшей Бессарабской губернии Российской Империи как независимая республика 24 января (6 февраля) 1918-го года,вошедшая в состав королевства Румыния,..
Военными силами Одесской советской республики предпринималась военные действия против МДР , но успехи были кратковременными ..
Одесская советская республика прекратила существовать 13 марта 1918 г. ..
Потому что Российская Империя и Р.С.Ф.С.Р. это далеко не одно же самое ..
А где я это утверждала? Если грубо, то РСФСР - это то, что осталось от Российской империи после провозглашения автономий разными республиками в ее составе.
Российская Советская республика / Р.С.Ф.С.Р.
А вот теперь Вы путаете, РСФСР не равно РСР, т.к. до появления РСФСР была Российская Советская Республика, провозглашенная 7 ноября 1917 года и включавшая в себя на тот момент всю территорию бывшей Российской Империи, в том числе и Бессарабию. РСФСР она стала только после 19 июля 1918 года, потеряв часть территорий, а до этого 8 месяцев называлась по-другому.
по Брестскому миру много чего подарила из ей не принадлежавших остатков Российской империи ..
К тому времени Бессарабия уже была захвачена Румынией, так что ее точно никто не дарил.
PS
(с) Молда́вская демократи́ческая респу́блика, МДР — республика на территории бывшей Бессарабской губернии Российской Империи как независимая республика 24 января (6 февраля) 1918-го года,вошедшая в состав королевства Румыния,..
Военными силами Одесской советской республики предпринималась военные действия против МДР , но успехи были кратковременными ..
Одесская советская республика прекратила существовать 13 марта 1918 г. ..
А это Вы к чему процитировали?
А вот и свежая история - https://foren.germany.ru/showflat.pl?Cat=&Board=aussiedler&Number=35224893&page=0&view=collapsed&sb=5&part=&vc=. Интересно, а не связаны ли разные решения по похожим вопросам с тем, дожил ли предок, декларировавший себя немцем до войны, до 1941 года. Возможно, что СОР на прадедов/прабабушек требуют, если они дожили до 1941, а ведь многих немцев расстреляли еще в 1937-1938. В законе прямо не указывается, что предок должен быть жив на начало войны, говорится лишь, что он должен происходить от немца, родившегося до 1924 года, т.е. успевшего задекларировать себя немцем до начала ВОВ.
Какого года рождения дедушка? До 2002 года срок хранения актовых записей в ЗАГСах РФ составлял 75 лет, после 2002 года этот срок увеличили до 100 лет, так что если дедушка родился после 1927 года, то запись о его рождении должна все еще храниться в ЗАГСе. Но даже если срок хранения истек, то эти записи не уничтожаются, а передаются в городской архив, так что найти их вполне реально, только запрос надо делать в другой адрес.
Спасибо! А как правильно называются эти справки? Выписка из книги актов гражданского состояния? Или справка об отсутствии внесения изменений в книгу актов гражданских состояний? Повторные СОРы БФА не считает за документы, я так понял читая данный форум, или я читал по-диагонали? В местном МВД запрашивать
информацию о репрессия в отношении родителей или в каком-то федеральном органе?
Можете выложить здесь эту справку. По поводу 16-ти лет в июне 1941 см. предыдущую дискуссию в Вашем топике.
Да, выложу. Сейчас просто дома она лежит.
Во-первых, репрессии еще надо доказать, а во-вторых, надо доказать происхождение от родителей, а для этого нужен СОР бабушки. Чем подтверждаются репрессии в отношении родителей бабушки? Возможно, Вы нашли их дело из проверочно-фильтрационного лагеря, когда их репатриировали в СССР? Если не нашли, то надо найти. Оно бы подтвердило. что они проживали в СССР после войны. Сделайте запрос в Гос. архив РФ, в МВД Молдовы и СБУ Украины, т.к. на Украине было много ПФЛ расположено.
Бабушка была рождена в Maraslienfeld, Одесской
области, как и ее родители. Сейчас это деревня Маразлеевка. Нашел эту информацию буквально вчера, потому-что в фамилии прадеда сделана была ошибка не Hermann, а Herrmann. С удвоенной r, при том что у прапрадеда с одной, как у всех остальных родственников. И такая информация что на blacksea.org, что на odessa3. А как найти дело из проверочно-фильтрационного лагеря, судя по их информации, семью репатриировали из Польшы. Писать в Польшу, или Гос Архив РФ? Или отправить запрос (какой?) в СБУ Украины в связи с тем, что сейчас эта территория (где были рождены дети) Украины?
Так же в приложенной фотографии будет семейное древо. Красным обведена бабушка от которой мы ведем происхождение, синим обведен двоюродный дедушка, ныне живущий в Германии. Это что-то даст БФА?
А запрос идет по поводу родителей этой бабушки.
И если семью бабушки с территории Германии после войны репатриировали обратно в СССР, значит у них было гражданство СССР, полученное в 1940-м году, и в Германию они попали не в момент присоединения Бессарабии к СССР в том же 1940-м году, а в 1944-м году ушли вместе с отступающими немецкими войсками. С 1941 по 1944 год проживали на оккупированной советской территории.
В данный момент не обладаю данной информацией, но ищу. С слов той бабушки при жизни, их после начала оккупации Германией отправили в Польшу как фермеров, они владели какой-то дорогой недвижимостью в Германии или Польше, потом после освобождения Польшы СССР их репатриировали в СССР, а по пути умерли родители. Дети оказались в Урюпинском детском доме, а одну сестру, которая не указана в фамильном древе, сразу удочерили. Видимо была рождена уже в Польше. До сих не могут найти этого ребенка. Ну судя по путанице с фамилией, понятно почему.
Т.е. Вы ничего не путаете и бабушка с дедушкой перед смертью вернулись на свои исторические родины и там скончались? Или речь про какие-то другие документы, не про св-ва о смерти? Или в скобках Вы уточнили не происхождение документов, а происхождение бабушки и дедушки?
Я запутал вас, прошу прощения. В скобках указывал место рождения бабушки, чтобы не перепутать. Они не возвращались на свои исторические родины.
Какими документами подтверждается выселение, трудовая армия, комендатура в отношении дедушки и его семьи? Если есть справки на дедушку или его родителей, то выложите их здесь, пожалуйста.
С этой стороны еще запутанней. Документов по реабилитации не дедушку нет, ибо умер он в 70е. Тогда такие документы не " принято" было делать. Поэтому кроме СОС и СОБ нет ничего. Я так понимаю, за документами о репрессиях в сторону дедушки и его родителей стоит писать в Архив МВД РФ? Запрос о выдаче СОР или информации о рождении или об отсутствии данной информации по месту рождения мы сделали.
Если не повезло иметь местом рождения Одессу , Екатеринослав и вообще русские и украинские наименования населённых пунктов , то рабов гребли без разбору имеют или имели ли они вообще гражданство СССР ,
лишь бы работоспособные были ..Родившимся в населённых пунктах с немецкими названиями везло чуть больше ..
Гребли немцы своих же? Или гребли всех? Если можно, в личку, информацию о том, что там тогда было и для чего делалось?
Прикреплённые файлы
А как правильно называются эти справки? Выписка из книги актов гражданского состояния? Или справка об отсутствии внесения изменений в книгу актов гражданских состояний?
В ЗАГСе запрашивать надо СОР или справку о рождении. Но я бы рекомендовала запросить оба этих документа, т.к. справка о рождении с указанием всех изменений, что вносились в актовую запись (если вносились) Вам тоже будет нужна. Но если не дадут СОР (иногда на умерших дают только справки о рождении), то должно хватить и такой справки. Только обязательно попросите указать в ней все изменения.
Повторные СОРы БФА не считает за документы, я так понял читая данный форум, или я читал по-диагонали?
Принимают и повторные во внимание, но часто к ним требуются пояснения о причинах выдачи повторных документах и об изменениях, которые могли быть внесены в актовую запись и тем самым послужить причиной выдачи повторного документа.
В местном МВД запрашивать информацию о репрессия в отношении родителей или в каком-то федеральном органе?
Документов по реабилитации не дедушку нет, ибо умер он в 70е. Тогда такие документы не " принято" было делать. Поэтому кроме СОС и СОБ нет ничего. Я так понимаю, за документами о репрессиях в сторону дедушки и его родителей стоит писать в Архив МВД РФ?
Можете, конечно, и по месту жительства обратиться, но это может быть более долгий путь. Так что я бы посоветовала обратиться напрямую в ИЦ МВД Московской области (где дед и его родители жили до выселения) и в Казахстан в комитет по правовой статистике и специальным учетам (где жила семья деда на спецпоселении). Вам подойдет любая справка, которая будет подтверждать выселение, спецучет в комендатуре или трудовую армию. Если знаете, где было нахождение в трудовой армии, то можно и туда в ИЦ МВД запрос сделать или в городской архив или непосредственно в архив предприятия, на котором работал трудармеец.
Бабушка была рождена в Maraslienfeld, Одесской области, как и ее родители. Сейчас это деревня Маразлеевка. Нашел эту информацию буквально вчера, потому-что в фамилии прадеда сделана была ошибка не Hermann, а Herrmann. С удвоенной r, при том что у прапрадеда с одной, как у всех остальных родственников. И такая информация что на blacksea.org, что на odessa3. А как найти дело из проверочно-фильтрационного лагеря, судя по их информации, семью репатриировали из Польшы. Писать в Польшу, или Гос Архив РФ? Или отправить запрос (какой?) в СБУ Украины в связи с тем, что сейчас эта территория (где были рождены дети) Украины?
Если Вы нашли родных бабушки на blacksea.org и odessa3, то очень велика вероятность того, что у бабушки было гражданство Германии. Сделайте запрос в Бундесархив, он отвечает очень долго, но это, в любом случае, не помешает, особенно, если не получится по каким-то причинам найти документы по дедушкиной линии. Достаточно будет и подтверждения наличия гражданства у бабушки, чтоб вести от нее происхождение. Тогда Вам не нужны будут никакие дела из ПФЛ на ее родителей и СОР бабушки, который найти, как я поняла, будет непросто.
А как найти дело из проверочно-фильтрационного лагеря, судя по их информации, семью репатриировали из Польшы. Писать в Польшу, или Гос Архив РФ? Или отправить запрос (какой?) в СБУ Украины в связи с тем, что сейчас эта территория (где были рождены дети) Украины?
Я бы обратилась в СБУ на Украине и в Государственный Архив РФ по этому вопросу.
Так же в приложенной фотографии будет семейное древо. Красным обведена бабушка от которой мы ведем происхождение, синим обведен двоюродный дедушка, ныне живущий в Германии. Это что-то даст БФА?
Это ничего не даст BVA.