Если предки не были репрессированы
К чему Вам все эти казахские и украинские филькины грамоты, если у бабушки почти наверняка было германское гражданство.
Так BVA просят репрессии подтвердить. Справки о репрессиях получить проще, дешевле и быстрей, чем ждать ответ из Бундесархива, который может и не подтвердить наличие гражданства.
А если и не было, то точно был аусвайс фольксдойче.
А что доказывает этот аусвайс, кроме немецкой декларации? "Судьбу немецкого народа" им не подтвердишь, как и то, что предок дожил до 8 мая 1945, гражданство тоже не доказывает. Так что, по большому счету, этот документ не слишком важен если он "один, без ансамбля".
Ну здрасти. Этот аусвайс самое крутое доказательство немецкости из всех, что есть. Круче, чем гражданство, ибо его, как и сейчас, ненемцам тоже давали.
А для получения статуса ПП какую практическую пользу его наличие может принести кроме доказательства немецкости? Тот же СОР, где предок декларирует себя немцем, и то, на мой взгляд, более наглядно доказывает национальность, чем такой аусвайс, тем более, если их раздавали не только немцам.
dazan
К чему Вам все эти казахские и украинские филькины грамоты, если у бабушки почти наверняка было германское гражданство.
Согласен, если человек был внесён в "немецкий лист Украины", он ещё тогда подтвердил свою принадлежность к немецкому народу.
А что еще нужно доказывать на период войны, кроме принадлежности к немецкому народу?
Присоединяюсь к вопросу!
А что еще нужно доказывать на период войны, кроме принадлежности к немецкому народу
Как что? Поскольку аусвайс не доказывает наличие гражданства, то остаются следующие условия:
1. Предку должно быть 16 лет в июне 1941-го;
2. Он должен декларировать себя немцем;
3. Предок должен проживать в СССР на 8 мая 1945 (31 марта 1952).
И если вопросы по первым двум пунктам аусвайс снимает, то вопрос по третьему пункту остается открытым. Ведь предок мог не вернуться в СССР или попросту не дожить до 8 мая 1945-го. А справки о репрессиях подтверждают проживание в СССР.
И кому еще давали аусвайсы фольксдойче, кроме немцев?
Лишь 20 апреля 1942 г. последовало указание Рейхскомиссара Украины генерал- и облкомиссарам о единообразном проведении регистрации. До этого времени этническими немцами признавались лица, получившие особые удостоверения (Volkstumsausweis). По требованию Гиммлера от 8 сентября 1942 г. предписывалось приступить к регистрации и проверке. Девизом было: «Недопустимо потерять ни одной капли немецкой крови». Это положение не распространялось на детей, один из родителей которых был евреем или еврейкой. Согласно инструкции Рейхскомиссариата Украины от 7 декабря 1942 г. вводились четыре категории этнических немцев. К первой категории причислялись лица, происходящие от двух немецких родителей и сохранившие немецкий язык и образ жизни, ко второй категории - лица, соответствующие критериям первой категории, но состоящие в браке с представителем другой национальности. Супруги - не немцы и дети от смешанных браков из практических соображений также причислялись ко второй категории при условии, что они уже до 21 июня 1941 г. тяготели к немецкому образу жизни. Решающим было общее впечатление от данной семьи или семейного клана. К третьей категории относились «чистокровные» немцы, перенявшие язык и образ жизни инонационального супруга. К этой же категории причислялись лица, имеющие одного немецкого родителя, но не тяготеющие к немецкой культуре и не причисляющие себя к немецкой национальности. Четвертая категория в инструкции не характеризовалась. На основании этой инструкции немецкие дети, попавшие после потери родителей на воспитание к не немцам, подлежали передаче опекунам, относящимся к первой категории. Если в смешанной семье не немецкий супруг плохо владел немецким языком, то он причислялся к третьей категории. По требованию министерства Розенберга немцы, состоящие в браке с армянами, греками и караимами, а также их дети не подлежали включению в Реестр этнических немцев Украины.
https://geschichte.rusdeutsch.ru/21/71
Все верно.
Там пусть и небольшой сельский ,но все же немецкий национальный район Гальбштадт.
Halbstadt
Т.е.,получается,если дедушка был включен в 1943 г. в 1 категорию по Списку немецкого народа ,как сын 100% матери -фольксдойче , на 1941 год ему было 32года,на 8 мая 1945 года мог уже проживать,а в 1952 году точно проживал в СССР ( Винницкая обл.),то можно от него вести происхождение для ПП?
Т.е.,получается,если дедушка был включен в 1943 г. в 1 категорию по Списку немецкого народа ,как сын 100% матери -фольксдойче , на 1941 год ему было 32года,на 8 мая 1945 года мог уже проживать,а в 1952 году точно проживал в СССР ( Винницкая обл.),то можно от него вести происхождение для ПП?
Если дедушка декларировал себя немцем и этому есть хоть какое-то подтверждение, то, конечно, можно.
был включен в 1943 г. в 1 категорию по Списку немецкого народа ,как сын 100% матери -фольксдойче
Чтоб войти в первую категорию, необходимо было иметь обоих родителей-немцев.
Все советские немцы, угнанные фашистами в кабалу, не проживали на 8 мая 1945 года на территории СССР.
И как мы знаем, некоторым после репатриации на любимую родину удавалось избегать репрессий, путем выдачи себя за украинцев и белоруссов.
Что не мешало спустя десятилетия им и их потомкам восстанавливать германское гражданство и(или) получать статус переселенца.
С аусвайсами всё ясно, там ведъ четко указывалось, является ли обладатель немцем или ангехёриге немца.
Согласитесь, что если обладательница такого аусвайса, ненемка, после войны выходила замуж за ненемца и рожала детей, то эти дети уже никак
не могли на что либо претендовать.
Все советские немцы, угнанные фашистами в кабалу, не проживали на 8 мая 1945 года на территории СССР.
Да, поэтому для репатриированных другая дата - 31 марта 1952 года. Но не всех обладателей Volkstumsausweis угнали в кабалу, некоторые не захотели, чтоб их угоняли, так вот для них и действует дата 8 мая 1945-го.
С аусвайсами всё ясно, там ведъ четко указывалось, является ли обладатель немцем или ангехёриге немца.
В тех, что видела я, написано только, что обладатель сего является фольксдойче и находится под защитой Рейха.
Согласитесь, что если обладательница такого аусвайса, ненемка, после войны выходила замуж за ненемца и рожала детей, то эти дети уже никак
не могли на что либо претендовать.
Соглашусь, поэтому и писала, что первичный советский СОР с немецкой национальностью предка выглядит более убедительно для подтверждения немецкого происхождения, чем такой аусвайс.
Вот с 2-мя родителями немцами какая-то загадка - мать дедушки имела 100% немецкое происхождение( оба родителя и все бабушки и дедушки), кто был по национальности ее первый муж,отец моего дедушки,вообще пока неизвестно,после революции он сразу же эмигрировал ,оставив ее в России. Прабабушка выходила за него замуж в 1903 году, тогда однозначно выдавали замуж за своих,тем более,что ее будущий муж и она проживали в разных местах и встретиться до брака вряд ли могли,т.е. сосватали их родители. Немецкая семья прапрадедушки , уже на момент брака бывшего наследственным почетным гражданином,99% ,что выдала 17-летнюю дочь за своего (жених только закончил реальное училище и вряд представлял что-то собой в социальном плане; да и прабабушка еще не была старой девой,чтобы лишь бы выдать ее за кого-попало). Но фамилия у прадедушки похожа на польскую,подтверждения какого-либо национального происхождения вообще пока нет. Тем не менее сын прабабушки отнесен к 1 категории по Списку немецкого народа (документ из Бундесархива);правда, прабабушка была на тот момент во втором браке со 100% фольскдойче. Возможно,поэтому дети прабабушки и его сын от первого брака попали также в 1 категорию. "Городские немцы могли заноситься в разделы I, II, III или IV списка. Это зависело от степени их ассимиляции и отзыва расового эксперта (Volkstumssachverstдndiger) о перспективах германизации членов... " - нашла в статье Пуэ.
И еще его же: "Должен сказать, что актуальный закон о «Статусе позднего переселенца» и закон «О беженцах и изгнанных» представляются мне прямым детищем предписания по закладке списка немецкого народа. Как и в списке, современные законы делят русских немцев на «чистых» со статусом, согласно §4 BVFG (раздел II списка), и поддающихся германизации членов семьи немецкого переселенца со статусом, согласно §7 BVFG (раздел III списка). Параграф 5 BVFG исключает из группы поздних переселенцев лиц немецкой национальности, бывших в свое время столпами тоталитарного режима (раздел IV списка)"
Чтоб войти в первую категорию, необходимо было иметь обоих родителей-немцев.
Утверждение неверное .
Обязательным условием включения в первую категорию списков немецкого народа наличие обоих родителей-немцев вовсе не являлось ..
А вот что обязательным критерием являлось - это: владение немецким языком , участие в политических и/или общественных немецких (не путать с германскими) организациях .
Причём даже специально оговаривалось ,
что и лица , вообще не никакого - даже самого отдалённого - этнического немецкого происхождения не имеющие , могут заносится в первую категорию .
Утверждение неверное .
За что купила.
А вот что обязательным критерием являлось - это: владение немецким языком , участие в политических и/или общественных немецких (не путать с германскими) организациях .
Из интернета:
- Категория I (Volksdeutsche): лица немецкой национальности, ещё до войны показывавшие принадлежность к немецкому народу путем активной деятельности в политических организациях, связанных с Третьим рейхом.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Фолькслист
openlist
- Категория I: Личность германского происхождения, предложившая свои услуги рейху до 1939 года.
Сам текст инструкции не нашла.
Причём даже специально оговаривалось , что и лица , вообще не никакого - даже самого отдалённого - этнического немецкого происхождения не имеющие , могут заносится в первую категорию .
В таком случае, это лишний раз доказывает, что Volkstumsausweis не очень-то подходит для подтверждения немецкой декларации предка, особенно, когда нет других документов с национальностью. Если даже к первой категории причисляли ненемцев, то, что говорить про оставшиеся 3?