Справка о Трудармии
Справка о Трудармии с шахты, что в ней должно быть написано? Прислали из архива шахты, что в списках рабочих значился и годы и учётная карточка копия. Самого слова Трудармия нет. Это не то, что нужно для BVA? Или только из военкомата, где мобилизовывали на трудовые работы, нужно получить что бы было доказательство для BVA? Подскажите пожалуйста! Заранее спасибо!
Слово трудармия вы не найдете, но в данной карточке есть важные моменты.. это национальность.. место и дата рождения.. это дата прибытия (у нас это февраль 1942).. это место выбытия (место куда депортировали)... документ стоит отправить, тем более если есть другие доки о репрессиях.
Справка о Трудармии с шахты, что в ней должно быть написано? Прислали из архива шахты, что в списках рабочих значился и годы и учётная карточка копия. Самого слова Трудармия нет.
А есть основание для мобилизации? Может быть, какое-нибудь Постановление указано, например, ГОКО №1123сс, ГОКО №1281сс, ГОКО №2383сс?
Можете здесь выложить эти документы?
В том то и дело что пишут - на ваш запрос о факте нахождения в тудовой армии сообщаем что в архивных документах шахты есть сведения о таком то имя фам. год рожд. место рожд. с 15.05.1942 по 1943 и сразу приложение копия архивной личной карточки и справка о стаже. И всё. И нигде ни слова о трудармии.
Прикреплённые файлы
Если бы ваш родственник был бы мобилизован в наркомат НКВД,то справка выглядела бы как-то так:
Слова «трудармия» и не должно быть.
В личном деле вашего родственника должно быть основание . Одно из постановлений ГКО-
Вам уже об этом написали выше.
Так же должна быть указана национальность в карточке и в личном деле.
По поводу военкоматов,все сложно. Если это не РФ. Где-то все сохранилось,а где-то ничего.
Лично у меня пока(но надежд не теряю ) не получилась ни с одного военкомата бывшей Кирг ССР получить такую справку.
Да,есть Книга памяти Прокопьевска. Есть там и шахта №9
Жили как правило в бараках под военизированной охраной .Но естественно режим гораздо мягче чем в лагерях НКВД.
На учёт должны были ставить при возвращении,да
орее всего в министерство угольной промышленности и жили в общежитии -бараке. Поэтому нет сведений в ИЦ.
Не поэтому. Мои тоже работали в шахте, но сведения о них и о нахождении в трудовой армии есть в МВД, потому что они еще и на спецучете в НКВД состояли. И. кстати, в архивных справках есть слова "трудовая армия".
Но наверное же их ставили по прибытию из Казахстана на учёт в военкомат?
Ставили на учет, как правило, только тех трудмобилизованных немцев, кто и до мобилизации состоял на спецучете. И учет был не в военкомате, а в НКВД.
это наверное только военкомат может дать такую справку
В военкомат по месту призыва тоже имеет смысл запрос сделать. А еще можно попробовать с теми справками, что есть, обратиться в ИЦ МВД Кемеровской области за реабилитацией. Интересно, что ответят.
Как Вы думаете ,если человек арестовывался и осуждался и дело его в ФСБ находится, там все сведения о нём касаемо спецпоселения и трудармии должны быть? Потому что они просто прислали копию дела, а там такие формулировки " был мобилизован на трудовые работы "," семья проживала в казахстане" всё обтекаемо и не конкретно. Реабилитирован давно, в 1965 г.
Как Вы думаете ,если человек арестовывался и осуждался и дело его в ФСБ находится, там все сведения о нём касаемо спецпоселения и трудармии должны быть?
Необязательно.
Потому что они просто прислали копию дела, а там такие формулировки " был мобилизован на трудовые работы "," семья проживала в казахстане" всё обтекаемо и не конкретно.
Ну и отлично. "Был мобилизован на трудовые работы " - это и есть трудовая армия. Термин "трудовая армия" неофициальный и редко используется "компетентными" органами. Постановления, по которым мобилизовывали немцев, содержали фразы типа: "мобилизация немцев для работы в народном хозяйстве", никакая "трудовая армия" в них тоже не упоминалась.
BVA нужны конкретные справки ,такие как представлены выше.
Уверена, что BVA хватит и тех документов, что у Вас уже есть: архивная карточка с шахты и дело осужденного, где упоминается мобилизация на работы. Особенно, если есть и другие документы с немецкой национальностью предка.
Да,есть Книга памяти Прокопьевска. Есть там и шахта №9 - Скажите пожалуйста где можно её найти эту книгу?
Вот она: Книга памяти шахтеров Кузбасса/Прокопьевск
Только вряд ли Вы там своего предка найдете, т.к. в ней собраны только погибшие во время работы шахтеры, не обязательно трудармейцы. Ваш предок был арестован во время работы на шахте, а не погиб.
Спасибо Вам большое! Просто я понял, что BVA конкретно интересуют две вещи, это депортация,спецпоселение в 1941 и трудармия. Национальность она по определению немецкая и роли особой не играет.Важно справками доказать два вот этих момента.Что разделили предки судьбу немецкого народа.
Просто я понял, что BVA конкретно интересуют две вещи, это депортация,спецпоселение в 1941 и трудармия. Национальность она по определению немецкая и роли особой не играет.Важно справками доказать два вот этих момента.Что разделили предки судьбу немецкого народа.
Как раз таки в первую очередь BVA интересует национальность, в BVFG по умолчанию подразумевается, что если человек декларировал себя немцем, то и разделил судьбу немецкого народа. А справки о репрессиях только лишний раз доказывают, что предок не скрывал национальность во время репрессий (поэтому и пострадал), был старше 16 лет на июнь 1941-го и проживал в СССР на 8 мая 1945-го, поскольку не у всех есть документы, доказывающие национальность предка, возраст и место жительства именно в искомые периоды.
Ставили на учет, как правило, только тех трудмобилизованных немцев, кто и до мобилизации состоял на спецучете. И учет был не в военкомате, а в НКВД.
Имелось ввиду вставание на учёт в военкомате самими демобилизованными если их забирали в ТА через военкоматы.
После демобилизации трудармейцы (как и иные демобилизованные из армии)должны были вставать на учёт в военкомате.
Но для других наркоматов таких требований могло и не быть конечно. Тут я ничего сказать не могу.
Директива ГУЛАГа НКВД СССР №574 от 24 декабря 1942 г. о порядке демобилизации инвалидов и нетрудоспособных немцев, находящихся в рабочих колоннах при строительствах и лагерях НКВД за подписью начальника ГУЛАГа НКВД СССР ст.майора государственной безопасности В.Наседкина и начальника Отдела Учета и Распределения заключенных ГУЛАГа НКВД СССР капитана госбезопасности Г.Грановского.
П7
Кстати вопрос : Мой дед умер через 9 месяцев после демобилизации.
В его деле написано что паспорт при мобилизации был сдан по месту жительства.
Но вот что странно. В ИЦ МВД Киргизии на него нет вообще никаких сведений,ни до войны,ни после демобилизации.
По крайней мере мне так отвечают на все мои запросы.
Но при этом есть сведения на всех остальных членов семьи.
Как такое может быть ? Сталкивался кто-то с подобным ?
После демобилизации трудармейцы (как и иные демобилизованные из армии)должны были вставать на учёт в военкомате.
У ТС предок так и не был демобилизован, он был арестован и осужден, так что сведения о его нахождении в ТА могут быть в военкомате только по месту его мобилизации.
Кстати вопрос : Мой дед умер через 9 месяцев после демобилизации.
В его деле написано что паспорт при мобилизации был сдан по месту жительства.
Но вот что странно. В ИЦ МВД Киргизии на него нет вообще никаких сведений,ни до войны,ни после демобилизации.
По крайней мере мне так отвечают на все мои запросы.
Но при этом есть сведения на всех остальных членов семьи.
Как такое может быть ? Сталкивался кто-то с подобным ?
Мой прадед был выселен в 1941 и умер на спецпослении в 1943 году, на него тоже нет сведений в МВД по месту нахождения на спецпселении, а на остальных членов семьи есть. Я уже как-то высказывала мысль, что это может быть связано с тем, что архивные дела на спецпоселенцев заводились не сразу, а только после определенного года, кто-то писал, что ему в МВД ответили, что архивные дела начали заводить только в 1948-1949 годах, возможно, это связано с вышедшим в ноябре 1948 года Указом "Об уголовной ответственности за побеги из мест обязательного и постоянного поселения лиц, выселенных в отдаленные районы Советского Союза в период Отечественной войны":
http://www.memorial.krsk.ru/DOKUMENT/USSR/481126.htm
До этого Указа сроки выселения не были установлены, а после его выхода, на спецучет стали ставить и местных немцев, не только спецпереселенцев.
Мои были из «местных», не выселялись.
Смущает то что паспорт был сдан в милицию по месту жительства,а сведений почему-то нет.
И МО Киргизии тоже отвечает что сведений в военкоматах нету. Нет сведений ни на отца ни на деда о мобилизации и демобилизации .
Как-то слабо в это верю. Скорей всего отписки.
И еще. Ищу в каком лагере был отец. Запросы делал во все ИЦ МВД и в центральный тоже.
Уже голову сломал, куда ещё запрос сделать. Военкомат и МО - сведений нет. Все ИЦ МВД - тоже самое. ФСБ также сведений не имеет.
Нет,это на деда. На отца только то что был взят на спецучет в 46 году и снят в 54.
А вот где он был в ТА ,в каком лагере , ничего нету. Сам то он говорил где был естественно .
В 90х он пытался получить справки,но ничего не вышло.
На отца только то что был взят на спецучет в 46 году и снят в 54.
А вот где он был в ТА ,в каком лагере , ничего нету. Сам то он говорил где был естественно .
В 90х он пытался получить справки,но ничего не вышло.
Если знаете, где именно в ТА был отец, тогда надо сделать запрос в Гос. архив той области, где отец находился в ТА, и непосредственно в архив самого предприятия. Вот, например, ТС повезло, что архив шахты сохранился и сведения в нем нашлись. Еще мне лично было рекомендовано обратиться в архивы администрации города и района, где была ТА, после того, как в Гос. архиве сведения не нашлись.
Мои были из «местных», не выселялись.
Тогда ничего удивительно нет в том, что на деда нет сведений в МВД Киргизии, ведь "местных" немцев на спецучет до 1943-1944 года (когда умер дед) редко брали, а то и вовсе только после 1948-го. Трудовая армия не считалась репрессией, так что трудармейцев тоже просто так на спецучет в НКВД не ставили. МВД (бывший НКВД) хранит в своем архиве только дела тех немцев, что были выселены и/или находились на спецучете в НКВД. Если трудовая армия была не в наркомате НКВД, то искать сведения о ней в МВД тоже бессмысленно.
Я читала на сайте ИЦ МВД до 3-х месяцев, собирается комиссия, рассматривают дело и т.д. потом, если все ОК реабилитуруют.
То есть может быть и около 3-х месяцев?
Максимальный срок оказания услуги, действительно. 3 мес. Так написано на "госуслугах". Но, в среднем, за 1-1,5 мес. можно получить справки, включая время на пересылку заявления и справок по почте.
Тогда ничего удивительно нет в том, что на деда нет сведений в МВД Киргизии, ведь "местных" немцев на спецучет до 1943-1944 года (когда умер дед) редко брали, а то и вовсе только после 1948-го. Трудовая армия не считалась репрессией, так что трудармейцев тоже просто так на спецучет в НКВД не ставили. МВД (бывший НКВД) хранит в своем архиве только дела тех немцев, что были выселены и/или находились на спецучете в НКВД. Если трудовая армия была не в наркомате НКВД, то искать сведения о ней в МВД тоже бессмысленно.
Да тоже с этим столкнулись. Прадед погиб в 1944г на рудниках. В ИЦ МВД информации нет. В госархиве тоже. Сказали, что у них в основном информация о мобилизации на фронт. На предприятии-наследнике нашли карточку. Данных там немного. Но национальность есть. В военкомате, который проводил мобилизацию ответили, что архива у них нет. Будем просить справку с предприятия.
Про спецучёт всё понятно. Но не непонятно другое . Почему нет сведений даже на людей у которых были паспорта в конце 30х
Кстати,повестки о мобилизации немцы ведь получали . Значит учёт граждан в соответствии с законом того времени был.
Верховный Совет СССР 1 сентября 1939 года принял Закон «О всеобщей воинской обязанности», а 5 июня 1940 года приказом народного комиссара Обороны СССР объявлены руководящие правила, определившие и задачи милиции в области проведения воинского учета...
В военно-учетных столах отделений милиции (в сельских местностях и поселках в соответствующих исполкомах Советов) велся первичный учет всех военнообязанных и призывников, персональный (качественный) учет рядового и младшего начальствующего состава запаса.
Военно-учетные столы проводили свою работу в тесном контакте с районными военными комиссариатами. Эта работа продолжалась вплоть до начала Великой Отечественной войны (22 июня 1941 года).