Помогите разобраться в ситуации!
Добрей день! Подскажите как правильно поступить в такой ситуации. Я работаю на телевидении и ко мне подошёл пожилой мужчина с просьбой о помощи. Он рассказал историю о своём происхождении, оказалось что он сын немецкого офицера дивизии "Мертвая голова". В 1945 году отец был осуждён в тюрьме познакомился с женщиной и родился сын, мать при родах умерла, ребёнок находился с отцом в тюрьме. Через два года отца казнили. Все что известно- отец Карл Леопольдович Мюллер 1913 года рождения. Каковы шансы на эмиграцию у сына. Спасибо!
Прикреплённые файлы
если соберет документы на отца, подтверждающие его немецкое гражданство, то получит просто немецкий паспорт в консульстве после процедуры установления гражданства - гражданство от отца он унаследовал.
что это за справка? на оригинальный СОР не похоже.
но ваш знакомый не поедет как Поздний переселенец, просто как человек с немецким паспортом.
если есть доки подтверждающие что отец офицер то это хорошо. Но ребенок позоже родился вне брака.если это так то Гражданство он не приобрел. Гражданство в то время вне брака дети приобретали по матери. Если отец не установил отцовство.
Правда?
Даже если на секунду забыть о самой абсурдности сюжета, что в данном случае дает офицерское звание?
dazanДает это именно то что только граждане могли служить в армии немецкой империи а тем более дослужиться или получить офицерское звание
Сюжет из романа Консалика.
Согласна.
Почему офицер оказался имено в Харькове?
Привезли в 1945ом из Гермении?
Ннесколько лет перед растрелом его почему-то держат в тюрьме под Харьковом.
Зачем-тот немецкому гражданину добавляют отчество..
Его записывают отцом тебенка, хотя в те годы отцом мужчину записывали только тогда, когда он являлся мужем матери ребенка
Добрей день! Подскажите как правильно поступить в такой ситуации. Я работаю на телевидении и ко мне подошёл пожилой мужчина с просьбой о помощи. Он рассказал историю о своём происхождении, оказалось что он сын немецкого офицера дивизии "Мертвая голова". В 1945 году отец был осуждён в тюрьме познакомился с женщиной и родился сын, мать при родах умерла, ребёнок находился с отцом в тюрьме. Через два года отца казнили. Все что известно- отец Карл Леопольдович Мюллер 1913 года рождения. Каковы шансы на эмиграцию у сына. Спасибо!
Что это за документ, часть которого вы выложили ?
Откуда взяты данные об отце, которые в том документе отражены?
Из записи о рождении?
Мужчина пробовал уголовное дело запросил в архиве ?
Обычно там есть подробные данные о том, в отношении кого дело велось.
По крайней мере, данные о месие рождения
О каком Леопольде Карловиче идет речь в выложенном документе?
Вы в сообщении написали, что отца мужчины звали Карл Леопольдович.
Ребенку, рожденному вне брака, отца в 1945ом в СОР не должны были записать
Думаю, что в камере смертников в 1945 году нельзя было вступить в брак.
А потом еще и проживать в камере 2 года с ребенком до приведения приговора в исполнение?
Звучит направдоподобно.
В то время отцовство не устанавливалось. Нужно было быть мужем.
Указ Президиума Верховного Совета СССР от 08.07.1944 г. объявил имеющим юридическую силу только законно зарегистрированный брак и отменил установление отцовства в судебном и регистрационном порядке, то есть по заявлению родителей.
Человек скорей всего был обычным советским немцем, потому и вышку получил. Всем советским гражданам, служившим офицерами в СС и РОА,
и попавшим в советский плен, давали вышку.
Вопрос совсем в другом. КАК такой заключенный мог в тюрьме строжайшего режима познакомиться с женщиной и сделать ребенка?
Женщина тоже была офицером СС и сидела с мужчиной в одной камере? И затем в этой камере мужчина два года растил ребенка?
Такого даже у Консалика не было...
Человек скорей всего был обычным советским немцем, потому и вышку получил.
Тоже склоняюсь к этому варианту
Всем советским гражданам, служившим офицерами в СС и РОА,и попавшим в советский плен, давали вышку.
Вопрос совсем в другом. КАК такой заключенный мог в тюрьме строжайшего режима познакомиться с женщиной и сделать ребенка?
Женщина тоже была офицером СС и сидела с мужчиной в одной камере? И затем в этой камере мужчина два года растил ребенка?
Такого даже у Консалика не было...
выше я примерно о том же пишу.
Здесь, по-видимому, к фактам позже домыслили что-то
Человек скорей всего был обычным советским немцем, потому и вышку получил.
По закону военного времени, наверное, могли и повесить, но для этого мало было быть простым немецким офицером или солдатом:
Указ Президиума Верховного Совета СССР № 39 от 19 апреля 1943 года «О мерах наказания для немецко-фашистских злодеев, виновных в убийствах и истязаниях советского гражданского населения и пленных красноармейцев, для шпионов, изменников родины из числа советских граждан и для их пособников» — нормативный правовой акт советского уголовного и уголовно-процессуального законодательства, которым устанавливалась ответственность для:
При этом для первой категории обвиняемых устанавливалось наказание в виде смертной казни через повешение, а для второй категории — каторжные работы сроком от 15 до 20 лет.
- «немецких, итальянских, румынских, венгерских, финских фашистских злодеев, уличённых в совершении убийств и истязаний гражданского населения и пленных красноармейцев, а также шпионов и изменников родины из числа советских граждан» (пункт 1) и
- «пособников из местного населения, уличённых в оказании содействия злодеям в совершении расправ и насилий над гражданским населением и пленными красноармейцами» (пункт 2).
Но. конечно, там могли сильно не разбираться, раз немец. то уже злодей. После 1945 года вряд ли бы вообще казнили только за службу в немецкой армии даже советского немца:
Постановление Государственного Комитета Обороны СССР от 18.08.45 № 9871с:
4. Всех выявленных при регистрации и последующей проверки органами НКВД, НКГБ и СМЕРШ НКО среди бывших военнопленных и военнообязанных лиц, служивших в немецкой армии, в специальных немецких формированиях, "власовцев" и полицейских в батальоны не включать и передавать Наркомвнуделу для расселения и использования на работах в районах Норильского и Ухтинского комбинатов НКВД СССР, Печорском угольном бассейне, а также на лесозаготовках в верховьях р. Камы Молотовской области.
http://www.memorial.krsk.ru/DOKUMENT/USSR/450818.htm.
В мае 1947-го года (когда по версии ТС состоялась казнь), смертная казнь была отменена.
В войну впервые стали вешать, причем публично, полицаев и прочих изменников (Указ «О мерах наказания для немецко-фашистских злодеев...» 1943 года). Известнейшие и самые массовые такие казни состоялись в Краснодаре, в 1945, Ленинграде, 18 января 1946 года, перед кинотеатром «Гигант» и в Риге, 3 февраля 1946. Были и закрытые казни через повешение, «в условиях тюрьмы», как выражались тогда официально. В 1946 году повесили в Лефортовской тюрьме Власова и его сподвижников. 16 января 1947 года там же и так же казнили старых белых генералов, служивших Гитлеру: П. Н. Краснова и др.
В 1947 году был издан Указ Президиума ВС СССР от 26.05.1947 «Об отмене смертной казни», которым это наказание было признано не применяющимся в мирное время. В январе 1950 года«по многочисленным просьбам трудящихся»[35] был издан Указ Президиума ВС СССР от 12.01.1950 «О применении смертной казни к изменникам Родины, шпионам, подрывникам-диверсантам», восстановивший применение смертной казни к обвинявшимся по этим статьям. Согласно постановлению Политбюро ЦК ВКП(б) (1950) смертная казнь могла быть применена к лицам совершившим указанные преступления в период действия запрета (1947—1950 гг.), то есть закон действовал с обратной силой[36]. Кроме того, указом Президиума Верховного Совета СССР от 30 апреля 1954 года смертная казнь была распространена на лиц, совершивших умышленное убийство при отягчающих обстоятельствах.
И уж если бы Миллера (Мюллера) Л.К. (К.Л) казнили публично в рамках этих показательных процессов над фашистами в 1945-1946гг, то мы бы об этом знали. Имена повешенных не такая уж и тайна.
А вот репатриировать вполне могли. И расстрелять могли за попытку побега.
С 1945 по 1949 года на родину было возвращено более одного миллиона больных и нетрудоспособных военнопленных. В конце сороковых отпускать пленных немцев перестали, а многим еще и дали 25 лет лагерей, объявив их военными преступниками. Перед союзниками правительство СССР объяснило это необходимостью дальнейшего восстановления разрушенной страны. После посещения нашей страны канцлером ФРГ Аденауэром в 1955 году вышел Указ «О досрочном освобождении и репатриации немецких военнопленных, осуждённых за военные преступления». После этого многие немцы смогли вернуться к себе домой.
-----------------------------
Наряду с солдатами и офицерами немецкой армии в плену были и представители армейской элиты третьего рейха – немецкие генералы. Первые 32 генерала во главе с командующим шестой армией Фридрихом Паулюсом попали в плен зимой 1942-1943 годов прямиком из Сталинграда. Всего в советском плену побывало 376 немецких генералов, из которых 277 вернулись на родину, а 99 умерли (из них 18 генералов были повешены как военные преступники). Попыток сбежать среди генералов не имелось.
Моя версия: этот офицер был советским гражданином, служившим в рядах немецкой армии, в 1945 году находился в фильтрационном лагере, где и познакомился с матерью ребенка, в Харькове как раз был один из ПФЛ. После ПФЛ его отправили в трудовую армию согласно Постановлению Государственного Комитета Обороны СССР от 18.08.45 № 9871с, которое я выше цитировала, а ребенка в детский дом.
Версия про военнопленного не выдерживает никакой критики, любые неслужебные отношения советских граждан с пленными немцами, а тем более, с осужденными за военные преступления, расценивались, как предательство и никто бы не стал держать в таком лагере или тюрьме ребенка.
Каковы шансы на эмиграцию у сына.
Если выяснится, что у отца было гражданство Германии (которое он мог получить и во время войны) или, что он был советским этническим немцем и пострадал от репрессий, как лицо немецкой национальности, то сыну, чтоб получить статус ПП, надо будет только доказать свое происхождение от него (нужно св-во о рождении, где будет указан отец) и выполнить предпосылки по языку и декларации (об этом подробней можно почитать в архиве форума). Если же у отца было гражданство Германии, то, как выше уже заметили, передать его сыну он не смог, т.к. сын родился вне брака, но происхождение для получения статуса ПП от него сын вполне может вести без доказательства репрессий по нац. признаку. Запрос о наличие гражданства, приобретенного во время войны, стоит сделать в Бундесархив.
Я бы начала с поиска СОР или актовой записи о рождении сына и актовой записи о смерти отца, потом бы сделала запрос в СБУ Харьковской области на счет архивного дела в отношении отца и в Гос.архив РФ на счет фильтрационного дела.
Если в актовой записи о рождении не будет указан отец, что очень характерно для того времени, то искать дальше сведения смысла не вижу. Разве что для семейного архива.