Deutsch

Смена нации умершего предка

2597  1 2 все
Luteranin прохожий24.04.19 07:57
Luteranin
24.04.19 07:57 
Последний раз изменено 24.04.19 07:58 (Luteranin)

Кто нибудь изменял в документах национальность своего умершего предка с русской на немецкую, ввиду того, что предок взял русскую национальность в период Сталинских репрессий применяемых к лицам немецкой национальности? Есть доказательства, что данный предок происходит от лица немецкой национальности.
Может быть у Вас были другие основания для смены национальности умершего предка?

#1 
  kriptograf патриот24.04.19 08:27
kriptograf
NEW 24.04.19 08:27 
в ответ Luteranin 24.04.19 07:57
Кто нибудь изменял в документах национальность своего умершего предка

... а также имя, фамилию, пол и место жительства.


Блин, совсем народ е...нулся.

предок взял

Предок взял, вот пусть предок и меняет...

Это его право, не ваше

#2 
Hagent коренной житель24.04.19 08:33
NEW 24.04.19 08:33 
в ответ kriptograf 24.04.19 08:27, Последний раз изменено 24.04.19 08:34 (Hagent)

так это понятно. Сейчас народ думает как обойти решение суда 2 генерации не немцев

Und ich sage euch auch: Bittet, so wird euch gegeben; suchet, so werdet ihr finden; klopfet an, so wird euch aufgetan
#3 
tonelli местный житель24.04.19 08:35
tonelli
NEW 24.04.19 08:35 
в ответ Luteranin 24.04.19 07:57

Вам с вашим годом рождения (1920) не нужно ни у каких предков национальность менять, вы можете сами от себя вести происхождение.

#4 
  Rem1105 гость24.04.19 10:20
NEW 24.04.19 10:20 
в ответ Luteranin 24.04.19 07:57

Я сейчас напишу про Казахстан. Много раз читал, что изменить национальность в Казахстане очень сложно и практически не реально умершему родственнику.

Моя бабушка умерла в 1995 году. Сегодня состоялся суд, где моя мама просила внести изменения национальности её мамы( то есть моей бабушки) с «русская» на «немка» в её СОР.

Суд требования удовлетворил, решение положительное. Как-то так. В нашей ситуации это конечно мало чем поможет, но решение есть и я думаю пробовать нужно..

#5 
dazan коренной житель24.04.19 11:50
NEW 24.04.19 11:50 
в ответ Luteranin 24.04.19 07:57
предок взял русскую национальность в период Сталинских репрессий

Очень неудачная формулировка! Термин @взял@ предполагает свободу выбора, но ведь его не было!

Должно быть так @предка ЗАСТАВИЛИ взять русскую национальность, угрожая физической расправой и лишением свободы.@

#6 
Luteranin прохожий24.04.19 12:17
Luteranin
NEW 24.04.19 12:17 
в ответ dazan 24.04.19 11:50

согласен, что обстоятельства заставили.

#7 
  kriptograf патриот24.04.19 12:26
kriptograf
NEW 24.04.19 12:26 
в ответ Luteranin 24.04.19 12:17

Тогда нужны доказательства того, что именно его, персонально, заставили. Ссылка на тяжелое время и деревянные игрушки не прокатит, ибо миллионы людей в тех же условиях как-то же сохранили немецкую национальность в паспортах...

Да и то, звучит маразматично, менять какие-то данные у умершего. По суду, признать запись неправомерной, еще куда ни шло, об это немцев удовлетворит. Но изменить...

#8 
Sonax постоялец24.04.19 14:58
Sonax
NEW 24.04.19 14:58 
в ответ Luteranin 24.04.19 12:17

Очень интересный вопрос. Много знаю людей, у кого предок ныне покойный с национальностью русский. Насколько знаю, менять может сам, живой человек свою национальность.
Но справка о реабилитации, если есть, должна же его как немца характеризовать.
Если будет положительный опыт, отпишитесь потом в лс, спасибо

Несвидомая тусовка ой! Какая интересная тема в группе :)) Графолога в отставку! Булинг, хамство, хэйт! Правила для всех?
#9 
  Waschbär прохожий24.04.19 18:51
NEW 24.04.19 18:51 
в ответ kriptograf 24.04.19 12:26

Те миллионы(?) жившие компактно в регионах высылки и сохраняли немецкую национальность в паспортах. Но были просочившиеся в Европейскую часть СССР... Моего отца вызвала паспортистка, когда я попросил поставить в первом паспорте «немец». Она долго уговаривала не делать этого. Возможно сочувствовала...

#10 
Ника 5 коренной житель24.04.19 18:55
Ника 5
NEW 24.04.19 18:55 
в ответ Rem1105 24.04.19 10:20

сейчас напишу про Казахстан. Много раз читал, что изменить национальность в Казахстане очень сложно и практически не реально умершему родственнику.Моя бабушка умерла в 1995 году. Сегодня состоялся суд, где моя мама просила внести изменения национальности её мамы( то есть моей бабушки) с «русская» на «немка» в её СОР.Суд требования удовлетворил, решение положительное. Как-то так. В нашей ситуации это конечно мало чем поможет, но решение есть и я думаю пробовать нужно..


Где в суде меняли? В России?

Казахстанская тусовка: Несвидомая тусовка
#11 
Pryanic прохожий24.04.19 19:00
Pryanic
NEW 24.04.19 19:00 
в ответ Luteranin 24.04.19 07:57

Вообще-то, отнесение себя к той или иной нации - это сугубо личное волеизъявление. Никаких биологических или иных физических показаний для этого не существует. Как это можно сделать за другого человека, да еще и умершего?

космополит
#12 
  Rem1105 гость24.04.19 19:06
NEW 24.04.19 19:06 
в ответ Ника 5 24.04.19 18:55

В Казахстане, г. Усть-Каменогорск

#13 
Ника 5 коренной житель24.04.19 21:44
Ника 5
NEW 24.04.19 21:44 
в ответ Rem1105 24.04.19 19:06

Вы решение уже в печатном виде получили?

Очень интересно скан решения увидеть, чтобы понять какую пользу Вам из этого можно извлечь.

Можете в личку отправить ?

Казахстанская тусовка: Несвидомая тусовка
#14 
Luteranin прохожий27.04.19 17:38
Luteranin
NEW 27.04.19 17:38 
в ответ Luteranin 24.04.19 07:57, Последний раз изменено 27.04.19 17:39 (Luteranin)

С другой стороны, допустимо иметь русскую национальность в период репрессий, это позволяет § 6 "Закона о делах перемещенных лиц и беженцев". Таким образом, нет необходимости менять нацию умершего предка.
Репрессии были до 1964г, т.к. в 1964г была частичная реабилитация немцев, но это не точно.

#15 
Stasyа коренной житель27.04.19 19:49
Stasyа
NEW 27.04.19 19:49 
в ответ Luteranin 27.04.19 17:38
Репрессии были до 1964г,

Репрессии по нац. признаку были до 13.12.1955-го:

http://www.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc&base=ESU&n=17466&dst=0&hash=0#00793410605616458

т.к. в 1964г была частичная реабилитация немцев

Закон о реабилитации вышел 18.10.1991 года:

http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_1619/

Но это только основание для реабилитации, а реабилитировать после этой даты необходимо каждого репрессированного индивидуально. Дата принятия решения об индивидуальной реабилитации и будет датой реабилитации.

#16 
ceyzer посетитель27.04.19 20:57
NEW 27.04.19 20:57 
в ответ Luteranin 24.04.19 07:57

А доказательства репрессии в отношении данного предка есть?Или Вы ведете происхождение от кого-то другого?

#17 
magnusmancool патриот27.04.19 23:02
magnusmancool
NEW 27.04.19 23:02 
в ответ Stasyа 27.04.19 19:49
Репрессии по нац. признаку были до 13.12.1955-го:

нельзя однозначно сказать что репрессий не было

согласно пункта 2 , они не имели права на перемещение , вплоть до конца 60-х годов .

2. Установить, что снятие с немцев ограничений по спецпоселению не влечет за собой возвращение им имущества, конфискованного при выселении, и что они не имеют права возвращаться в места, откуда они были выселены.

#18 
tonelli местный житель27.04.19 23:13
tonelli
NEW 27.04.19 23:13 
в ответ magnusmancool 27.04.19 23:02

Они могли перемещаться, запрещалось только возвращаться к месту прежнего жительства.

#19 
Stasyа коренной житель27.04.19 23:19
Stasyа
NEW 27.04.19 23:19 
в ответ magnusmancool 27.04.19 23:02
нельзя однозначно сказать что репрессий не было
согласно пункта 2 , они не имели права на перемещение , вплоть до конца 60-х годов .

Немцы получили право на свободное перемещение в 1955 году. Единственное, что им не было разрешено, это возвращаться на ПМЖ в места жительства до выселения. Что совсем не то же самое, что и "ограничение прав на перемещение". Можно было свободно приехать в места выселения, вот только на МПЖ там оставаться нельзя было.

Установить, что снятие с немцев ограничений по спецпоселению не влечет за собой возвращение им имущества, конфискованного при выселении, и что они не имеют права возвращаться в места, откуда они были выселены.

Но, как мы знаем, выселению подверглись не все немцы поголовно, а примерно 2/3. Так что на тех немцев, что никуда не выселялись, вообще никакие ограничения не действовали после 1955 года.

вплоть до конца 60-х годов .

Немцам разрешили вернуться на прежние места жительства в начале 70-х, в 1972 году.

#20 
magnusmancool патриот27.04.19 23:32
magnusmancool
NEW 27.04.19 23:32 
в ответ Stasyа 27.04.19 23:19
Немцы получили право на свободное перемещение в 1955 году. Единственное, что им не было разрешено, это возвращаться на ПМЖ в места жительства до выселения.

и какая это свобода ?

Да и тебя в то время еще и в проектах небыло , а я хорошо помню, как дед с бабулей паспорта в 69 получили и вообще смогли в отпуск поехать , а вторая бабуля не дожила до этого .

#21 
Stasyа коренной житель27.04.19 23:44
Stasyа
NEW 27.04.19 23:44 
в ответ magnusmancool 27.04.19 23:32, Последний раз изменено 29.04.19 01:18 (Stasyа)
Да и тебя в то время еще и в проектах небыло

И что из этого следует? О, Магнус, ты еще напиши, что уже сто лет в Германии живешь, как ты это любишь делать, когда других аргументов нет))), а потому самый умный ))). А то что-то на форуме в последнее время стало так скучно, что я готова посмеяться даже над твоими над баянами )).

а я хорошо помню, как дед с бабулей паспорта в 69 получили и вообще смогли в отпуск поехать , а вторая бабуля не дожила до этого

Многие советские граждане, особенно, жители деревень, паспорта только в 1974 году получили, причем, независимо от национальности.

Ну, попробуй получи за это справку о реабилитации на своих предков. Или объясни бератерам BVA, что они нихрена не смыслят в репрессиях, когда пишут про период с 1941 по 1955. Оказывается, решающее значение имеет дата получения паспорта )).

#22 
  Вадимочка постоялец28.04.19 12:53
Вадимочка
NEW 28.04.19 12:53 
в ответ Luteranin 24.04.19 07:57

Это битый номер так как на форуме несколько лет назад тоже так пытались по суду, если бы сейчас он был жив то сам должен был бы менять по суду, как-то так, в суде был ответ, что никто не вправе устанавливать национальность кроме заявителя

#23 
Ника 5 коренной житель28.04.19 16:27
Ника 5
NEW 28.04.19 16:27 
в ответ magnusmancool 27.04.19 23:02, Последний раз изменено 28.04.19 16:29 (Ника 5)
Репрессии по нац. признаку были до 13.12.1955-го:нельзя однозначно сказать что репрессий не былосогласно пункта 2 , они не имели права на перемещение , вплоть до конца 60-х годов .2. Установить, что снятие с немцев ограничений по спецпоселению не влечет за собой возвращение им имущества, конфискованного при выселении, и что они не имеют права возвращаться в места, откуда они были выселены.


И так как имущественного возмещения не произошло, то вполне можно говорит о том, что полную нац.реабилитацию тоже не провели.



Казахстанская тусовка: Несвидомая тусовка
#24 
magnusmancool патриот28.04.19 20:57
magnusmancool
NEW 28.04.19 20:57 
в ответ Ника 5 28.04.19 16:27
то вполне можно говорит о том, что полную нац.реабилитацию тоже не провели.

так я о том же, но выскочка, не имеющая никогда собственной декларации --немка--, начинает умняки строить.

#25 
magnusmancool патриот28.04.19 20:59
magnusmancool
NEW 28.04.19 20:59 
в ответ Stasyа 27.04.19 23:44
О, Магнус, ты еще напиши, что уже сто лет в Германии живешь, как ты это любишь делать, когда других аргументов нет))

Не говори что мне делать, и я не скажу куда тебе идти!

#26 
Stasyа коренной житель28.04.19 21:02
Stasyа
NEW 28.04.19 21:02 
в ответ magnusmancool 28.04.19 20:59
Не говори что мне делать, и я не скажу куда тебе идти!

А я уж и не надеялась. Но ты меня и на этот раз не разочаровал ))).

#27 
Stasyа коренной житель28.04.19 21:07
Stasyа
NEW 28.04.19 21:07 
в ответ magnusmancool 28.04.19 20:57
так я о том же

Магнус, говорить ты можешь, что угодно, у нас свобода слова. Но лучше не передо мной, а в BVA или в МВД свою уникальную точку зрения отстаивай )).

но выскочка, не имеющая никогда собственной декларации --немка--, начинает умняки строить.

Ну, не всем же быть гениальными "потомками солдатов СС", играющими в танчики и пытающимися срубить денег на распространении порнушки )).

#28 
stt22 прохожий29.04.19 17:25
NEW 29.04.19 17:25 
в ответ Вадимочка 28.04.19 12:53

Меняли у умершей матери жены с русской на немку и одновременно вносили жене национальность вместо прочерков.

#29 
dazan коренной житель29.04.19 18:44
NEW 29.04.19 18:44 
в ответ stt22 29.04.19 17:25
Меняли у умершей матери жены с русской на немку

В каком документе?

#30 
stt22 прохожий29.04.19 20:06
NEW 29.04.19 20:06 
в ответ dazan 29.04.19 18:44

Её национальность (матери) в СОР жены, и СОБ (матери).

#31 
  Владимир88 завсегдатай29.04.19 20:46
NEW 29.04.19 20:46 
в ответ stt22 29.04.19 20:06, Сообщение удалено 30.04.19 06:27 (Владимир88)
#32 
stt22 прохожий29.04.19 20:50
NEW 29.04.19 20:50 
в ответ Владимир88 29.04.19 20:46

Получатель это кто? Если BVA, то да, вместе с решением суда.

#33 
Каролина Лина местный житель29.04.19 21:55
Каролина Лина
NEW 29.04.19 21:55 
в ответ stt22 29.04.19 20:50, Последний раз изменено 29.04.19 21:56 (Каролина Лина)

Все конечно удивительно, как смогли внести изменения тому, кого уже нет, но вместе с тем, это очень хорошо, что все у вас получилось.

Такое могут сделать не в каждом суде. Возможно сыграло роль то, что стояли прочерки. Может был еще какой то документ, который вы предъявили, с указанием ее национальности?

Или ее оба родителя были немцами?

Но главное....... это результат.

#34 
1 2 все