Приветствую!

Всех со светлым праздником Пасхи, мира, добра, счастья и благополучия Вам и Вашим семьям!

Нужны Ваши мнения в контексте ситуаций с отказами, связанными с 2-мя поколениями ненемцев.

Есть представленный ниже документ (из госархива Украины), написанный в столице Райхскомиссариата Украина в 1942 г.

Этот человек (ныне покойный) на тот момент являлся несовершеннолетним. Есть копия Einbürgerungsurkunde от 1944 г. из Бундесархива.

В нём это же лицо вписано к своим родителям. Есть копии карточек EWZ учёта на этого же человека.

Есть вся необходимая цепочка

документов, подтверждающая кровную связь начиная от родителей этого человека и до Антрагштеллера.

Документы либо архивного

происхождения - Бундесархив, Госархив Украины, либо первичные ЗАГСовские.

Повторных, переделок нет.

Но есть одно но.

В советских ЗАГСовских документах этот человек указан, как ненемец.

ВОПРОС: для БФА этого достаточно, что бы признать этого гражданина Германии немцем, или же нет, т.к.

в послевоенное время, будучи

совершеннолетним он не указывал немецкую национальность. Если для БФА он - ненемец, тогда получается

разрыв в 2 поколения между

Антрагштеллером...

П.С. Реабилитациb его, как пострадавшего по нац. признаку пока нет.

И ещё, прошу помощи с точным переводом:

Ich bitte um Einvernahme des Gesuchstellers zu beiliegender Erklaerung sowie der etwa benannten Zeugen und um

Stellungnahme.

Gegebenenfalls ist dem Gesuchsteller aufzugeben, eine Geburts- sowie die Heiratsurkunde der Eltern nachzureichen.

Я прошу заслушать заявителя в прилагаемом заявлении, а также назначенных 
свидетелей и их комментарии. 
При необходимости заявитель должен сдать свидетельство о рождении, а также 
свидетельство о браке родителей.

Ведите происхождение от его родителей, это не запрещено. Накручивать себя отказами других людей нет смысла, вы сейчас уже не измените ему документы.

У вас есть в наличии доказательства, как в пользу вашего признания ПП, так и факты, которые могут быть истолкованы чиновником не в вашу сторону. Такое бывает.

Однако опять же наслушаться советов и не отправить заявления, будет большой ошибкой.

Спасибо за мнение!

Есть представленный ниже документ (из госархива Украины), написанный в столице Райхскомиссариата Украина в 1942 г.

Этот человек (ныне покойный) на тот момент являлся несовершеннолетним. Есть копия Einbürgerungsurkunde от 1944 г. из Бундесархива.

В нём это же лицо вписано к своим родителям. Есть копии карточек EWZ учёта на этого же человека.

Есть вся необходимая цепочка

документов, подтверждающая кровную связь начиная от родителей этого человека и до Антрагштеллера.

Документы либо архивного

происхождения - Бундесархив, Госархив Украины, либо первичные ЗАГСовские.

Повторных, переделок нет.

Но есть одно но.

В советских ЗАГСовских документах этот человек указан, как ненемец.

ВОПРОС: для БФА этого достаточно, что бы признать этого гражданина Германии немцем, или же нет, т.к.

в послевоенное время, будучи

совершеннолетним он не указывал немецкую национальность. Если для БФА он - ненемец, тогда получается

разрыв в 2 поколения между

Антрагштеллером...

П.С. Реабилитациb его, как пострадавшего по нац. признаку пока нет.

Если предок вписан в айнбюргерунгсуркунде, то хоть он и не является deutscher Volkszugehöriger в смысле bvfg из-за ненемецкой декларации, он является deutscher Staatsangehöriger.

Что в плане происхождения одинаково. То есть, от него можно вести происхождение, если он является родителем родителя ( бабушка или дедушка)

(2) Wer nach dem 31. Dezember 1923 geboren worden ist, ist deutscher Volkszugehöriger, wenn er von einem deutschen Staatsangehörigen oder deutschen Volkszugehörigen abstammt

На момент рождения антрагштеллера этот предок был жив?

Nichja

Спасибо!

Происхождение ведётся от его родителей, потому что они были совершеннолетними на 22.06.1941.

Да, он был жив на момент рождения антрагштеллера и последующие 4+ года.

Остались совместные фотографии, хотя, конечно же, это ничего не доказывает...

Спасибо!

Происхождение ведётся от его родителей, потому что они были совершеннолетними на 22.06.1941.

Не важно, сколько ему было лет в 1941ом - потому что

ЛИБО ведут просхождение от deutscher Volkszugehöriger ( которому было 16 лет в 1941. Но между эти предком и антрагштеллером не должно быть двух поколений ненемцев - а у вас они есть)

ЛИБО ведут происхождение от deutscher Staatsangehöriger ( бабушки/дедушки ... мамы/папы) с немецким гражданством. И тогда уже не важно, сколько кому было лет

Вы никогда не видели отказов BVA по происхождению?

Там bVA всегда рассматривает ДВА варинта:

- есть ли предок, от которого можно вести происхождение как от немца, который себя на начало войны декларировал

- есть ли родители или родители родителей с немецким гражданством.

И только если на ОБА варианта ответ отрицательный, то происхождение не признается

Nichja

Спасибо большое за разъяснение!

Если я правильно понимаю, всёравно в Антраге нужно указывать и взрослых на 22.06.1941 Volkszugehöriger (в последствии Staatsangehöriger) и их несовершеннолетнего на то время ребёнка, который лишь Staatsangehörige. В таком случае должен сработать вариант №2:

- есть родители или родители родителей с немецким гражданством.

И опасаться, особо, нечего?