Deutsch

Вопрос про язык

2067  
Aristarkh прохожий20.04.19 13:01
20.04.19 13:01 

На форуме вскольз было сказано, что документы о знании немецкого у основного заявителя не всегда просят. Но не нашёл когда их не нужно. Может кто-нибудь пояснить? Извините, если просто не нашёл тему

#1 
Aristarkh прохожий20.04.19 13:08
NEW 20.04.19 13:08 
в ответ Aristarkh 20.04.19 13:01

Ситуация следующая:

Я немец. 1995 г.р. Знаю немецкий на уровне B1.

Мой отец немец. Не знает и не может выучить язык.

Его родители уехали в Германию и там похоронены. Братья-сестры тоже туда уехали и там живут. Есть документы о репрессиях и прочее.

Мама-по документам русская. Но ее отец-немец(ныне покойный) и есть справки репрессиях в отношении его.

Брат сейчас хочет получить гражданство на себя и семью (весь в отца-мучается именно с языком)

Что мне делать и как получить гражданство? могу ли к брату вписаться? Или как то отцу может не факт что нужно язык сдавать. Язык-обязательное требование

#2 
Stasyа коренной житель20.04.19 14:59
Stasyа
NEW 20.04.19 14:59 
в ответ Aristarkh 20.04.19 13:08
Мой отец немец. Не знает и не может выучить язык.
Его родители уехали в Германию и там похоронены.

Почему не может? Если выучить язык ему мешают диагнозы, то можно попробовать сделать освобождение от ШТ. Если другие обстоятельства, то никаких поблажек не предусмотрено.

Есть документы о репрессиях и прочее.

Если родители отца были аусзидлерами или ПП, то справки о репрессиях не понадобятся, достаточно будет доказать происхождение от них, для этого хватит и СОР отца.

Мама-по документам русская. Но ее отец-немец(ныне покойный) и есть справки репрессиях в отношении его.

Мама тоже может быть заявителем на 4-й пар., тогда Ваш отец пойдет по 7-му пар. и ему нужен будет только языковой сертификат А1. Но тут надо более внимательно рассмотреть предков мамы, предку-немцу, от которого она сможет вести происхождение, должно быть более 16 лет в июне 1941-го и он должен декларировать себя немцем.

Брат сейчас хочет получить гражданство на себя и семью (весь в отца-мучается именно с языком)

Если брат родился до 1993 года, то он может подать свой антраг на получение статуса ПП (4-й пар.) и вести происхождение от родителей отца. Если у брата есть или будет немецкая декларация (о декларации читайте в FAQ и архиве), то ему достаточно будет пройти ШТ или сдать один модуль шпрехен из В1. Если декларации не будет, то полный В1.

Что мне делать и как получить гражданство?

Т.к. Вы родились после 1992 года, то свой антраг подать не можете. Но у Вас есть возможность получить 7-й пар. в антраге отца или матери, если они подадут его. Всем совершеннолетним 7-м пар. нужен А1.

могу ли к брату вписаться?

Нет.

Или как то отцу может не факт что нужно язык сдавать. Язык-обязательное требовани

Если нет диагнозов, препятствующих изучению языка, то подтверждать предпосылку по языку нужно обязательно. Если у отца есть немецкая декларация, то ему достаточно пройти ШТ или сдать один разговорный модуль из В1.


#3 
Pryanic прохожий21.04.19 00:36
Pryanic
NEW 21.04.19 00:36 
в ответ Stasyа 20.04.19 14:59

Простите, а откуда эта ерунда про 16 лет в 41-ом году?

космополит
#4 
Pryanic прохожий21.04.19 00:38
Pryanic
NEW 21.04.19 00:38 
в ответ Aristarkh 20.04.19 13:08

Получить гражданство Вы можете только по 7-ому параграфу через любого из родителей.

космополит
#5 
magnusmancool патриот21.04.19 11:46
magnusmancool
NEW 21.04.19 11:46 
в ответ Pryanic 21.04.19 00:36
Простите, а откуда эта ерунда про 16 лет в 41-ом году?

из закона а, именно §6

§ 6 Volkszugehörigkeit

(1) Deutscher Volkszugehöriger im Sinne dieses Gesetzes ist, wer sich in seiner Heimat zum deutschen Volkstum bekannt hat, sofern dieses Bekenntnis durch bestimmte Merkmale wie Abstammung, Sprache, Erziehung, Kultur bestätigt wird.

(2) Wer nach dem 31. Dezember 1923 geboren worden ist, ist deutscher Volkszugehöriger, wenn er von einem deutschen Staatsangehörigen oder deutschen Volkszugehörigen abstammt und sich bis zum Verlassen der Aussiedlungsgebiete durch eine entsprechende Nationalitätenerklärung oder auf andere Weise zum deutschen Volkstum bekannt oder nach dem Recht des Herkunftsstaates zur deutschen Nationalität gehört hat. Das Bekenntnis auf andere Weise kann insbesondere durch den Nachweis ausreichender deutscher Sprachkenntnisse entsprechend dem Niveau B 1 des Gemeinsamen Europäischen Referenzrahmens für Sprachen oder durch den Nachweis familiär vermittelter Deutschkenntnisse erbracht werden. Das Bekenntnis zum deutschen Volkstum muss bestätigt werden durch den Nachweis der Fähigkeit, zum Zeitpunkt der verwaltungsbehördlichen Entscheidung über den Aufnahmeantrag, in Fällen des § 27 Absatz 1 Satz 2 im Zeitpunkt der Begründung des ständigen Aufenthalts im Geltungsbereich dieses Gesetzes, zumindest ein einfaches Gespräch auf Deutsch führen zu können, es sei denn, der Aufnahmebewerber kann diese Fähigkeit wegen einer körperlichen, geistigen oder seelischen Krankheit oder wegen einer Behinderung im Sinne des § 2 Absatz 1 Satz 1 des Neunten Buches Sozialgesetzbuch nicht besitzen. Ein Bekenntnis zum deutschen Volkstum wird unterstellt, wenn es unterblieben ist, weil es mit Gefahr für Leib und Leben oder schwerwiegenden beruflichen oder wirtschaftlichen Nachteilen verbunden war, jedoch auf Grund der Gesamtumstände der Wille unzweifelhaft ist, der deutschen Volksgruppe und keiner anderen anzugehören.

#6 
Stasyа коренной житель21.04.19 12:11
Stasyа
NEW 21.04.19 12:11 
в ответ Pryanic 21.04.19 00:36
Простите, а откуда эта ерунда про 16 лет в 41-ом году?

Из §6 BVFG. Только там написано вообще про 18 лет на 31 декабря 1941-го, но т.к. в СССР национальность выбиралась уже в 16 лет, то суд решил, что достаточно 16-ти лет на июнь 1941-го.

Abschnitt 4 BVFG-VwV Allgemeine Verwaltungsvorschrift zum Bundesvertriebenengesetz (BVFG-VwV)

2.2.1

https://www.jurion.de/gesetze/bvfg_vwv-3/4/

#7 
Pryanic прохожий21.04.19 23:49
Pryanic
NEW 21.04.19 23:49 
в ответ magnusmancool 21.04.19 11:46

Это всего лишь про декларацию национальной принадлежности лицами, рожденными с 1924 года и не имеющими таковой. Все. Отсекающие для нас даты здесь http://www.gesetze-im-internet.de/bvfg/__4.html И как пример, мы уехали по родству с ныне живущим человеком 1951-го года рождения, который с родителями был на спецпоселении. Этого оказалось достаточно.

космополит
#8 
Nichja патриот22.04.19 01:11
Nichja
NEW 22.04.19 01:11 
в ответ Pryanic 21.04.19 23:49
мы уехали по родству с ныне живущим человеком 1951-го года рождения, который с родителями был на спецпоселении. Этого оказалось достаточно.

Если АБ вы получили в последние год-два,то вы происхождение вели не от "человека 1951го года рождения", а от его родителей

#9 
Nichja патриот22.04.19 01:18
Nichja
NEW 22.04.19 01:18 
в ответ Pryanic 21.04.19 23:49
мы уехали по родству с ныне живущим человеком 1951-го года рождения, который с родителями был на спецпоселении. Этого оказалось достаточно.

Вы не единственный человек, полагаюший, ,что происхождение вел от предка, родившегося после войны.

А когда копнут поглубже, то выясняется, что в справке написано "в составе семьи"

Условие про прелка,который был жив на 8.5.1945 года, никто не отменял.


А до изменений в законе для происхождения достаточно было в Соре иметь родителя немца.

Но что с того нынешним кандидатам, если ТЕПЕРЬ bva требует проследить происхождение до предка, которому на начало войны было 16 лет?

#10 
Nichja патриот22.04.19 01:26
Nichja
NEW 22.04.19 01:26 
в ответ Pryanic 21.04.19 23:49
Отсекающие для нас даты здесь

А теперь еще раз прочтите текст по вашей ссылке.

И ответьте на вопрос: выполняет ли ваш предок, рожденный в 1951 году, die Stichtagsvoraussetzung des 8. Mai 1945 nach Nummer 1:


(1) Spätaussiedler ist in der Regel ein deutscher Volkszugehöriger, der die Republiken der ehemaligen Sowjetunion nach dem 31. Dezember 1992 im Wege des Aufnahmeverfahrens verlassen und innerhalb von sechs Monaten im Geltungsbereich des Gesetzes seinen ständigen Aufenthalt genommen hat, wenn er zuvor
1.
seit dem 8. Mai 1945 oder
2.
nach seiner Vertreibung oder der Vertreibung eines Elternteils seit dem 31. März 1952 oder
3.
seit seiner Geburt, wenn er vor dem 1. Januar 1993 geboren ist und von einer Person abstammt, die die Stichtagsvoraussetzung des 8. Mai 1945 nach Nummer 1 oder des 31. März 1952 nach Nummer 2 erfüllt, es sei denn, dass Eltern oder Voreltern ihren Wohnsitz erst nach dem 31. März 1952 in die Aussiedlungsgebiete verlegt haben,
seinen Wohnsitz in den Aussiedlungsgebieten hatte.


#11 
Pryanic прохожий22.04.19 14:42
Pryanic
NEW 22.04.19 14:42 
в ответ Nichja 22.04.19 01:11

Отчасти Вы правы, поскольку дед-немец упоминается и в СОР, и в справке о реабилитации. Но никаких его документов отдельно мы не предоставляли. Кстати, дед 1926 г.р., что на 16 лет на начало немецкого вторжения никак не тянет.

И спасибо за Ваше мнение.

космополит
#12 
Pryanic прохожий22.04.19 14:44
Pryanic
NEW 22.04.19 14:44 
в ответ Nichja 22.04.19 01:26

Нет, он выполняет условие "...oder des 31. März 1952 nach Nummer 2".

космополит
#13