Прислали отказ 19.04.2019 (антраг 08.07.2015). Прошу помощи - как правильно поступить?
Здравствуйте. Нужна помощь! Прислали отказ 19.04.2019. Перевод мы знаем. Что можно сделать? Как правильно поступить? Есть ли шансы? Дело рассматривалось с мая 2015!!
----------
Название темы изменено (старое название: "Nichja!! Помогите пожалуйста!!!" )
Причина - Предупреждние всем открывающим "именные" темы-крики о помо...
Прикреплённые файлы
к сожалению, я для вашего случая не могу никакого обоснования для видешпруха придумать.
Мама немкой не признана - имеет собственный отказ.
Дедушка не был жив ни на 8.05.1945, ни на начало войны,
То есть, действительно, не от кого происхождение вести - даже если закрыть глаза на эту фишку с "немецким самосознанием"
Если бы мама была жива, можно было подать на пересмотр ее отказа. Ее АБ и вам бы дорогу открыл
У нас сначала заявителем была бабушка (мамина мама в 2007 году был отказ - не декларировала себя немкой) В 2015 мы возобновляем дело, заявитель моя мама. Мы заполняем новый антраг и просим возобновить дело бабушки, на что БВА присваивает новый номер дела и говорит, что все возобновлено. Маму в 2017 пригласили на шпрах (она сдала), в феврале 2018 написали, что нехватает нам бумаг доказывающие мамно происхождение.
Моя мама меняет себя в моем СОР и СОБ(получаем вытяги и апостилируем), я сдаю А1 в Гете, бабушку (покойную) меняем в мамином СОР (в СОБ не можем, брак был в Литве в 1949 и Литва в течении 6 месяцев никак не отреагировала на наш ЗАГС. Наш ЗАГС дал официальный отказ по этому поводу, мы его перевели и отправили). То есть мы провели прямую от деда до мамы включительно. Дед - чистый немец. Рождён в Украине и служивший в рядах советской армии (есть справка МВД России о том, что он был записан немцем + когда женился - тоже немец) Когда его расстреляли в 37 году(к сожалению нет бумаг!), моя прабабушка с 3 детьми была вывезена в Германию как Фольксдойче и прожила 1 год(есть архивные справки из Германии) , затребовав гражданство - ей отказали и она вернулась в Украину. Жила в немецком послении Вассарау(Водяное) 6 лет. Там были только немцы, моя бабушка и её брат с сестрой говорили только на немецком. Есть тоже документ, что проживали там как "свой народ". К сожалению да, бабушка нигде не писала себя немкой, но до конца своих дней говорила свободно на немецком языке и готовила немецкие блюда....
Подскажите, может после прочтения Вами моего сообщения, как что ещё можно написать Кёльн и исправить ситуацию?
От мамы(бабушки) происхождения вести нельзя - у нее собственный отказ. Дедушка (прадедушка) не успел передать Вам немецкое самосознание, так как Вы родились после того как он умер (1937 год).
Таким образом получается, что Вам не от кого вести немецкое происхождение.
Это краткий перевод текста и позиция БФА.
Сложно что-то советовать. Господин Рокар считает, что отсутствие немецкой декларации у Вашей мамы влечет не передачу немецкого сознания Вам.
Сомнительно, что в отказе Вашей мамы (бабушки) указано, что она не переняла немецкое сознание от своего отца.
Нужно читать отказ Вашей маме (бабушки).
Была бы Ваша мама (бабушка) жива, то сдав В1, автоматом получалось, что у Вас появилось немецкое самосознание. Таким образом БФА неявно заявляет, что сертификат B1 пробуждает немецкое самосознание. Это абсурд!!!
Разве Б1 здесь чем то поможет? Они я так понимаю, хотят именно документ где бабушка моя писалась немкой. А то что блин её судили в Литве в 15 лет без документов бежала, что дочь врага народа это для них все ерунда (жаль документов нет и это только слова). Они НЕ ЗНАЮТ ИСТОРИИ!! Ну не будет человек писать себя немцем если его отца за это расстреляли и быть врагом народа до конца дней!
Исправил выше.
Вашей маме ее дедушка не передал немецкое самосознание. Ваша бабушка (мама Вашей мамы) имеет собственный отказ. Его нужно читать.
Сомнительно, что в отказе бабушке указано, что у нее нет немецкого самосознания.
Разве Б1 здесь чем то поможет?
Не поможет. Если следовать логике БФА, сертификат B1 в некоторых случаях способен передать немецкое самосознание.
Если бы Ваша бабушка была жива и сдала бы B1, то у Вашей мамы появилось бы немецкое самосознание. Вот это абсурдно!
А то что блин её судили в Литве в 15 лет без документов бежала, что дочь врага народа это для них все ерунда (жаль документов нет и это только слова). Они НЕ ЗНАЮТ ИСТОРИИ!! Ну не будет человек писать себя немцем если его отца за это расстреляли и быть врагом народа до конца дней!
Полностью согласен. В 1937 году проводилась так называемая "немецкая операция".
Я читаю отказ и отвечаю для антрагштеллера.
"Если бы мама была жива" - имеется в виду мама антрагштеллера: Ирина, рожденная в 1929 году
У нас сначала заявителем была бабушка (мамина мама в 2007 году был отказ - не декларировала себя немкой)
Если бы она не подавала в 2007антраг и не получила отказ, кое-какие шансы были. Именно этот отказ уничтожил шансы вашей мамы, ее дочеги.
Нужно было в 2007 ом бороться до конца, доказывать в суде, что декларация в 16 лет была сопряжена с риском для жизни.
Шансы на успех в суде были.
В 2015 мы возобновляем дело, заявитель моя мама.
Вы не можете "возобновить дело"- это может сделать только антрагштеллер. Вы просто подали новый антраг. Это видно и из текста отказа.
Мы заполняем новый антраг и просим возобновить дело бабушки, на что БВА присваивает новый номер дела и говорит, что все возобновлено. Маму в 2017 пригласили на шпрах (она сдала), в феврале 2018 написали, что нехватает нам бумаг доказывающие мамно происхождение.
Моя мама меняет себя в моем СОР и СОБ(получаем вытяги и апостилируем), я сдаю А1 в Гете, бабушку (покойную) меняем в мамином СОР (в СОБ не можем, брак был в Литве в 1949 и Литва в течении 6 месяцев никак не отреагировала на наш ЗАГС. Наш ЗАГС дал официальный отказ по этому поводу, мы его перевели и отправили). То есть мы провели прямую от деда до мамы включительно. Дед - чистый немец.
Если бы он не умер в 1937, шансы были бы.
Рождён в Украине и служивший в рядах советской армии (есть справка МВД России о том, что он был записан немцем + когда женился - тоже немец) Когда его расстреляли в 37 году(к сожалению нет бумаг!), моя прабабушка с 3 детьми была вывезена в Германию как Фольксдойче и прожила 1 год(есть архивные справки из Германии) , затребовав гражданство - ей отказали и она вернулась в Украину. Жила в немецком послении Вассарау(Водяное) 6 лет. Там были только немцы, моя бабушка и её брат с сестрой говорили только на немецком. Есть тоже документ, что проживали там как "свой народ". К сожалению да, бабушка нигде не писала себя немкой, но до конца своих дней говорила свободно на немецком языке и готовила немецкие блюда....
Если бы мама (Ира) не имела вступившего в силу отказа, можно было бы всем вышеописанным обосновать отсутствие декларации в то же время показать, что для окружаюших она себя идентифицировала немкой.
Но (!!!) у нее есть официальный отказ в признании немкой.
То есть, Ира ненемка. И этого не изменить. Отказ давно вступил в силу. Он подпадает под пересмотр, но антрагштеллера нет в живых
Подскажите, может после прочтения Вами моего сообщения, как что ещё можно написать Кёльн и исправить ситуацию?
На мой взгляд, ничто не поможет. Я же выше писала: не выполняются два условия
Где, откуда вы возьмете предка-немца, который во время войны и после пострадал???
Деда в живых не было.
Его дочь Иру чисто теоретически можно было бы попробовать признать ( у Элении получилось в подобной ситуации. Хотя и тогда это было уже почти чудо, сейчас гайки прикрутиои) ,НО уже признано ОБРАТНОЕ - Ира не немка.
Можете выложить отказ Ире. Но я не думаю, что это на что-тоьповлияет. Отказ существует. Антрагштеллер умер. Значит, решение окончательное.
Единственное, что вы можете: ухватиться за их безумную теорию о "передаче немецкого самосознания".
Написать, что они не правы, когда утверждают, что вам оно не передалось, потому что неоткуда было.
Найдите доказательство того, что дед вашей мамы был немцем ( его уголовное делои т.д,). Потому что даде для его немецкой декларации в 1937 ом нет оснований.
Напишите, что в семье деда соблюдали немецкие традиции, языком владели, и т.д. и т.п. ичтг к 8ми годам у мамы ( антрагштеллера) уже сформировалось самоосознание себя немкой
Когда его расстреляли в 37 году(к сожалению нет бумаг!), моя прабабушка с 3 детьми была вывезена в Германию как Фольксдойче и прожила 1 год(есть архивные справки из Германии) ,
Кто бы их вывез в 1937 ом с территории СССР.
Это явно произошло после начала войны. Так не соединяйте жти факты так, будто они произошли лдновременно.
В справках, имеющихся у вас, должно быть написано, КАК МИНИМУМ, что дед был фольксдойче. Это тоде укажите в видешпрухе и копию отошлете в BVA
затребовав гражданство - ей отказали и она вернулась в Украину.
С какой формулировкой отказали? Что муж уже умер?
Жила в немецком послении Вассарау(Водяное) 6 лет. Там были только немцы, моя бабушка и её брат с сестрой говорили только на немецком. Есть тоже документ, что проживали там как "свой народ".
???? Что за документ, что за текст?
К сожалению да, бабушка нигде не писала себя немкой, но до конца своих дней говорила свободно на немецком языке и готовила немецкие блюда...
Это могло помочь самой бабушке, если бы она довела в свое время дело до суда.
Вы же можете это использовать ( описав все " в красках"- всего и ПОБОЛЬШЕ) ,как именно бабушка жила.
В принципе, передача языка и самосознания допускалось получать не только о родителей.
Кроме того, до 8ми лет бабушка их получила от отца. Потом "получала" от немецкого окрудения в Германии.
А позже СЕМЬЯ бабушки продолжала культивировать , поселившись СПЕЦИАЛЬНО в немецкой среде. И антрагштеллеоу это все передалось ОТ МАМЫ, естесственно.
Отсутствие немецкой декларации у мамы обусловлено угрозой для жизни. Но отсутствие немецкой декларации не МОГЛО помешать ( и не помешало) ей передать своей дочери немецкое самосознание. Это сработало бы наверняка, будь Ирина сейчас жива.
Вряд ли сработает скйчас. Но судьи, они такие судьи.
Может, и проникнется судьбой.
Ein Bekenntnis zum deutschen Volkstum wird unterstellt, wenn es unterblieben ist, weil es mit Gefahr für Leib und Leben oder schwerwiegenden beruflichen oder wirtschaftlichen Nachteilen verbunden war, jedoch auf Grund der Gesamtumstände der Wille unzweifelhaft ist, der deutschen Volksgruppe und keiner anderen anzugehören.
Своим решением от 2007 года bva отказал вашей маме в признании ее немкой.
Только страдала то она все равно с 1937 до даты смерти именно из-за своего немецкого происхождения.
Потому что властям СССр в 1937-1956 было глубоко плевать на то, что когда-то в будущем Ирину "не признают немкой". Она всю жизнь ощущала себя немкой.
До изменений в законе ТЫСЯЧИ людей, прошедших трудармию и комендатуру, имевших немецкую лекларацию, не были признаны немцами согласно BVFG потому чтотне прошли ШТ.
Но их отказы ничего не меняли ли в том факте, что люди все равно ПОСТРАДАЛИ от войны, ни в том факте, что они в СССР и ДЛЯ СССР были немцами именно хто играло роль при репрессиях.
А не "будущие решения bva"
Непризнание человека немцем в смысле bvfg не отменяет его СУДЬБЫ
В обшем, нужно опровергнуть каждый пункт отказа
1. Дед не декларировал себя немцем / уголовным делом и немецкими архивными докам/
2. Мама тоже не немка / отказ от 2007 не отменяет ее БИОГРАФИИ. Которая доказывает, что она являлась немкой и пострадала, как немка, а декларации не было, потому что в 1945 ом это было опасно для жизни/
3. Немецкое самосознание не передалось / сочинение на тему "как и где ( в немецком окружении) мы жили все это время с мамой, как чтили традиции и т.д,"
Пишите пустой видешпрух, отсылайте по адресу на третьей странице.
И ищите хорошего адвоката. Плохой адвокат точно все угробит.
Не обращайтесь к Энгельманну, Амирагову, Овчинниковрй ( или похоже)
А то что блин её судили в Литве в 15 лет без документов бежала, что дочь врага народа это для них все ерунда (жаль документов нет и это только слова).
Враги народа в то время были разных национальностей.
Вам упор нужно делать только на немецкую национальность отца Ирины.
А не на то, что он был осужден и она стала дочерью врага народа
Огромное Вам спасибо за советы!! Поверьте, для нас с мамой это очень важно!!!! Я хочу выложить здесь все документы, которые у нас имеются. Вы посмотрите их, может, что то ещё всплывёт.
Справка на моего прадедушку, Владимира Нейбергера (две стороны) 
У нас всего месяц(а то и 2 недели, с учётом, что письмо идёт 12 дней), мы просто не успеваем заделать какие то запросы.... 😔У нас просто нет времени, а на адвоката денег... Спасибо Вам ещё раз! Вы профессионал в вопросах поздних переселенцев!
Попросили внести изменения в СОР, а потом отказали по причине отсутствия происхождения. Как будто изначально не было видно, что хоть с изменениями, хоть без изменений национальности немецкое происхождение не появится.
У нас всего месяц(а то и 2 недели, с учётом, что письмо идёт 12 дней), мы просто не успеваем заделать какие то запросы.... 😔У нас просто нет времени, а на адвоката денег... Спасибо Вам ещё раз! Вы профессионал в вопросах поздних переселенцев!
У вас есть месяц с того дня, как вы или ваше доверенное лицо получили отказ - в течение месяца с даты получения отказа ваш видешпрух должен прийти в bva.
Когда вы отказ получили?
В выходные пишите ПУСТОЙ видешпрух.
В понеделик отсылаете письмом с отслеживанием.
У вас после этого месяца 2-3 на обоснование будет.
Шансы призрачные, я бы сказала.
Практически ноль
Но, если хотите попытаться, то попытайтесь.
Жаль, что Ирина не получила гражданство.
Что-то я не поняла, по какой причине гражданство не дали.
Там написано "причины: пункиы V и VI антрага на гражданство.
Я не знаю, что сантраге под этими пунктами стоит.
Спросите в группе "забытые внуки Германи". Наверняка, там знают
Отказ Ирине, вступивший в силу, все надежды перечеркивает, на мой взгляд. :-(
Может, адвокат сможет чего-то добиться благодаря фак у Verschleppung?
Я, к сожалению, достаточными знаниями для этого не обладаю
В семье было еще двое младших детей.
Попробуйте узнать, может, там стоит немецкая национальность отца .
Достаньте копиюего уголовного дела и посмотрите, в чем он обвинялся.
Объясните, что значит "пустой" видешпрух? Как все должно выглядеть, как обычное письмо? Я просто не знаю.
Да. Обычное письмо с примерно таким текстом
Sehr geehrte Damen und Herren,
hiermit widerspreche ich Ihrem Ablehnungsbescheid vom 26.03.2019 ( Aktenzeichen ххххххъ ). Die Begründung wird nachgereicht.
Mit freundlichen Grüßen
И обязательно с ПОДПИСЬЮ.
Отправляется на адрес, указанный на последней странице отказа.
Как правило, bva месяца 2-3 ждет обоснования. Потом присылает письмо, мол, не пришлете обоснование, примем решение без него.
Если вы в тот момент будете ждать какие-то документы, можете в обосновании это указать.
Если подключите адвоката, то ему времени на обоснование bva даст больше. Потому что адвокату нужно будет сначала получить документы и с ними ознакомиться.
Пустой видешпрух сейчас отсылать нужно в любом случае. Он ничему не навредит.
Остальные "дети по списку " - давно все умерли. Документов нет, но даже если что то и было бы - нам их родственники ничего не дадут.
Имелось в виду - сделать запрос в ЗАГС по месту их рождения. И узнать, какая национальность стоит ( если стоит) у отца.
Потому что там даты ближе к 1941му году
Логично. Раз в наше время ненемецким вдовам немцев не дают АБ, значит и во время войны не давали гражданство.
Но странно, что бабушке не дали, ведь ей в 1944 уже 16 было.
Вот потому и интересны причины.
Ирине на момент отказа в 1944 ом было 14 лет, почти 15.
Возможно, именно поэтому предложили через год опять обратиться по поводу гражданства.
Логично. Раз в наше время ненемецким вдовам немцев не дают АБ, значит и во время войны не давали гражданство.
Когда человеку пишут : " Ihrem Antrag ... kann zur Zeit noch nicht stattgegeben werden" и предлагают через год снова антраг подать, это уже не совсем отказ.
Это больше похоже на отсутствие каких-то предпосылок на июль 1944, которые в 1945 могут ( по мнению чиновника) появиться.
Запрос в архив Подольска( по прадед) сделать можно - но ответ идёт 6 месяцев. Постораемся что то узнать.... Но все что могли, моя мама с отцом пытались узнать, писали по всему Советскому Союзу, но толку мало : то архив згорел, то бумаги не сохранились.....
С 1944 года по 45 год моя бабушка находилась в Удмуртской ССР (вывезена советскими войсками). В 1945 с Удмуртии убежала к своей матери в Житомир. В Житомире была по "колпаком" у КГБ за бегство из Удмуртии, среди населения была "дочь врага народа", вынуждена уехать в Прибалтику. В 1946 или 47 годах мою бабушку в Литве судили. По её словам ей повезло, что её судья была "литовка". Поэтому пожалев ее наказание было условным. По какой статье не знаю точно. Обращались родители в архив (какой не помнят), на бабушку ничего нет. А там скорее всего есть её национальность.
Почему Ирина? А кто тогда Олена из справки, 1928 года рождения?
Ира-Галина родилась в 1929ом году. Это бабушка ТС- мама ее мамы.
Елена ( Олена) это ТС или ее мама. Ей просто выдали справкуьо том, что в 1928 ом году зарегистрирован брак ее предков: Владимира и Марии ( родителей Иры)
С 1944 года по 45 год моя бабушка находилась в Удмуртской ССР (вывезена советскими войсками). В 1945 с Удмуртии убежала к своей матери в Житомир. В Житомире была по "колпаком" у КГБ за бегство из Удмуртии, среди населения была "дочь врага народа", вынуждена уехать в Прибалтику. В 1946 или 47 годах мою бабушку в Литве судили. По её словам ей повезло, что её судья была "литовка". Поэтому пожалев ее наказание было условным. По какой статье не знаю точно. Обращались родители в архив (какой не помнят), на бабушку ничего нет. А там скорее всего есть её национальность.
Я писала о деле отца Ирины. В чем его обвиняли. Связано ли это с его немецкой национальностью ( вероятнее всего, нет)
Странно, что в архиве Литвы не сохранилось дела бабушки. Вероятнее всего, просто ответили, что ничего нет.
Национальность, там, возможно, есть.
Но вряд ли она немецкая
Но по крайней мере судили за то, что она бежала с ссылки от КГБ. Бог знает! Будем пробовать но времени мало.. А видешпрух как вы сказали отправим в понидельник. Скажите, с вами можно ещё где то общаться кроме этого форума? Если что, напишите мне в личку. Просто умнее и грамотнее Вас - нет никого!!!
Скажите, с вами можно ещё где то общаться кроме этого форума? Если что, напишите мне в личку. Просто умнее и грамотнее Вас - нет никого!!!
Нет. Я только на этом форуме бываю.
Хороший адвокат может много больше, чем я.
К сожалению, хорошего я порекомендовать не могу - такого, которому бы сама доверяла на 100%
Тех, кого не советую, я перечислила выше.
Ну и с учетом того, что шансов, как таковых, после смерти Иры-Галины нет, скорее всего, деньги вы потратите в итоге безрезультатно.
Но я все равно желаю вам удачи. И чуда! 🧚♂️🧞♂️✌
Пункт 5 - Konfession, пункт 6 - язык повседневного общения (в семье родителей, родителей супруга и в собственной семье)
Ясно. Спасибо.
Тогда это все ухудшает.
Религия,понятное дело, уматери Иры была записага ортодокс.
А насчет языка общения логично предположить, что как минимум два раза там был указан ненемецкий язык
в германской картотеке (ваш файл за 19.7.1944),четко видно
*Geb.Sosulja/ урожденная фамилия Зозуля Мария
*Religion :II orthodox
( А переводе это " православие")
*Eltern Name ( родители)
Пауль- orthodox
Евдокия- orthodox
Гражданство СССР/UdSSR
Видимо поэтому и было отклонено в 1944 гражданство Германии
А в заново изготовленной справке за 27.01.2005 ( Украина)
Изготовитель справки Житомира- вообще напечатал вещи,не соответствующие фактам/действительности:
*Исказил гражданство родителей: -прочерк,якобы гражданства не было,хотя правильно так - Гражданство СССР
*Поменял государство места рождения в 1929 и указал вместо СССР - м.Житомир Украина
*Делопроизводитель где национальность : прочерк,а имя деда Владимир Нейбергер- зачем то переделал задним числом в "Володимир"
Да, тут остаётся согласиться с Ньчьёй, шансы нулёвые, уже была женщина с подобным случаем, отказ так как ее отца расстреляли в 38 и получается никого не было на начало войны, таков закон
В любом случае не расстраиваетесь, вы можете приехать как специалист по блаукарте, если у вас есть специальность врач/программист/инженер вас с руками ногами заберут
Здравствуйте Nichja!! Решила написать Вам. 07.05.19 Кёльн получил наш Wiederschpruch. Сегодня получили письмо. Что это значит?
Прикреплённые файлы
Здравствуйте! Вот получили вчера. Прислали ещё оригинал моего сертификата Гете. Я так понимаю, это полный отказ. Предлагают обращаться в адмистративный Суд Кёльна? Скажите, на что ещё можно давить в суде? Можно ли как то ссылаться на то, что наше дело 4 года рассматривали и в итоге моего прадеда Нейбергера Владимира вобще посчитали "русским"? Почему смену национальности моей бабушки Ирины Нейбергер не засчитали? Помогите пожалуйста! 😭
Здравствуйте! Вот получили вчера. Прислали ещё оригинал моего сертификата Гете. Я так понимаю, это полный отказ.
Это отказ на видешпрух.
Предлагают обращаться в адмистративный Суд Кёльна?
Это стагдартный этап после отказа на видешпрух
Скажите, на что ещё можно давить в суде? Можно ли как то ссылаться на то, что наше дело 4 года рассматривали и в итоге моего прадеда Нейбергера Владимира вобще посчитали "русским"?
А как вы зотите на это сослаться?
Это не может быть аргументом, доказывающим наличие у вас происхождения.
Ба и русским его никто не прсчитал. Он не дожил до начала войны. В этом дело.
Почему смену национальности моей бабушки Ирины Нейбергер не засчитали?
А как ее должны были засчитать? Да, она изменила декларацию.
Но сделала это после развала Союза.
По ее делу пересмотра не было. Она официально считается ненемкой -решение bva по ееан рагу давно вступило в силу.
Мне больше нечего добавить к тому, что я писала ранее.
У вас нет происхождения.
Вам нужно доказать, что Ирина ( несмотряна отсутствие немецкой декларации) разделила судьбу немецкого народа и ей отец до своей смерти в 1938ом году успел передать "немецкое самосознание", которое она передала своей дочери.
, но зачем тогда нам сказали менться во всех своих документах и менять национальность бабушки?
BVA вам сказал менять национальность бабушки???
Быть такого не может
Если вы про
в феврале 2018 написали, что нехватает нам бумаг доказывающие мамно происхождение.
То ваши действия после этого письма
Моя мама меняет себя в моем СОР и СОБ(получаем вытяги и апостилируем), я сдаю А1 в Гете, бабушку (покойную) меняем в мамином СОР (в СОБ не можем, брак был в Литве в 1949 и Литва в течении 6 месяцев никак не отреагировала на наш ЗАГС. Наш ЗАГС дал официальный отказ по этому поводу, мы его перевели и отправили). То есть мы провели прямую от деда до мамы включительно. Дед - чистый немец.
были ошибочными.
BVA вам "намекнул", что вам не от кого происхождение вести, потому что нет предка-немца, пострадавшего во время войны.
И от последствий аойны.
Предка, декларировавшего себя немцем во время войны.
Вам нужно было как-то доказывать,что Ира все же была немкой несмотря на отказ по ее антрагу и
несмотря на отсутствие у нее в СОВЕТСКОЕ ВРЕМЯ немецкой декларации.
Современнные изменения национальности предка ничего в этом плане не доказывают.
Мы сделали запросы в несколько архивов Москвы и Подольска. Уже 2 месяца ждём результатов, а в письме написали что дают 1 месяц на подачу в суд. Можно ли как то сообщить суду, что мы ожидаем новые документы, что бы потянуть время, вдруг что то найдём?
Мы сделали запросы в несколько архивов Москвы и Подольска. Уже 2 месяца ждём результатов,
На предмет чего вы запросы сделали?
а в письме написали что дают 1 месяц на подачу в суд. Можно ли как то сообщить суду, что мы ожидаем новые документы, что бы потянуть время, вдруг что то найдём?
Сообщить можно
Но ПОСЛЕ подачи иска.
Потому что срок подачи нужно выдержать.
Заседание суда все равно будет не скоро.
Если результаты тех запрсов, по вашему мнению, имеют решающее значение, в обосновании иска вы можете об этом упомянуть.
Здравствуйте Nichja!! У нас появились новые документы!! 2 документа с России на моего прадеда Нейбергера Владимира Андреевича, о отм что оне не умер в 37 году, а его расстреляли. И на мою бабушку (мамину маму, от которой пытались вести происхождение) присли личное дело из Житоммирского архива, там материалы допроса и.т д.
Получили мы вчера. Теперь сидим и думаем, сможет ли это все нам помочь подать на пересмотр и получить заветное АВ!? 🤔 Заранее прошу прощения за качество фото, сами копии не лучшего качества. Очень надеюсь на Ваш совет!!
вопрос а Вы запрос в Бундесархив делали? Просто в заключении стоит что она прибыла из Германии. Тем самым имеется вопрос что она там делала? Получала ли гражданство.?Если да то нужно будет получить свид. о натурализации. Этот документ будет подтверждением немецкого происхождения предка. на сайте Одесса3 нашел вот данное лицо Neuberger, Irene 20 Sep 1929 Shitomir A3342EWZ50-F076 2516 номер EWZ говорорит о том что данное лицо проходила регистрацию через Einwandererzentralstelle. Стоит предположить что Ваш предок пережил не угон на территорию 3 рейха а административное переселение, как лицо немецкой национальности, а переселенцев времен второй мировой войны BVFG называет данных людей Умзидлерами или Фертрибенер, а также возможно данное лицо было натурализованo во время второй мировой войны. Подавайте иск и прикладывайте суду полученные сведения о немецком гражданстве, если таковые Вы найдете. Все будет зависеть какими документами располагает Бундесархив. Если Ваш родственник прошел натурализацию, то значит он во время второй мировой войны пережил уже переселение. Таким образом не Важно какая национальность стояла в Советских документах. Она уже немка и точка. таким образом по линии ПП Вам будет необходимо доказать происхождение от данного лица, Ваша декларация и знание немецкого.
вопрос а Вы запрос в Бундесархив делали? Просто в заключении стоит что она прибыла из Германии. Тем самым имеется вопрос что она там делала? Получала ли гражданство.?Если да то нужно будет получить свид. о натурализации. Этот документ будет подтверждением немецкого происхождения предка. на сайте Одесса3 нашел вот данное лицо Neuberger, Irene 20 Sep 1929 Shitomir A3342EWZ50-F076 2516 номер EWZ говорорит о том что данное лицо проходила регистрацию через Einwandererzentralstelle. Стоит предположить что Ваш предок был натурализован во время второй мировой войны. Подавайте иск и прикладывайте суду полученные сведения о немецком гражданстве если таковые Вы найдете.
См. 2 стр. топика. Там есть копии доков из Бундесархива. К сожалению, ни Neuberger, Irene (бабушка ТС), ни ее мать, так и не получили в 1944 нем. гражданство, хотя им предложили еще раз попытаться его получить через год, т.е. в 1945. Причины такого решения на тот момент могли быть такими: смешанная семья, отца-немца в то время уже не было вживых и, возможно, недостаточное владение нем. яз. Обидно, что и сейчас, 75 лет спустя, было вынесено отрицательное решение как по делу самой бабушки, так и матери ТС.
Здравствуйте, Вы совершенно правы. Моя бабушка будучи ребёнком была в Германии как Фольксдойче, на что имеется справка из Архива Запорожья, а так же доки из Бундес Архива в Германии, но БВА недостаточно этого, так как бабушка была ребёнком и не могла вписать свою национальность, а соответственно "разделить судьбу немецкого народа". Я просто к чему это все, хотелось бы понимать, есть ли шансы что после перевода последних документов (хоть и незнаю, за считают ли материалы допроса как "документ") и отправки хоть как то поменять ситуацию. Ведь отказ мы получили в апреле..... 😭
есть ли шансы что после перевода последних документов (хоть и незнаю, за считают ли материалы допроса как "документ")
О том, что бабушка в 1944 году была в Германии , было и вам, и bva известно и до того.
Что, по вашему мнению, есть такое в материалах допроса, что в КОРНЕ меняет ситуацию и дает надежду на АБ?
Здравствуйте Nichja!! У нас появились новые документы!! 2 документа с России на моего прадеда Нейбергера Владимира Андреевича, о отм что оне не умер в 37 году, а его расстреляли.
С самого начала было ясно, что он не своей смертью умер.
Это ничего не меняет.
То, что его обвиняют в шпионаже в пользу фашистов тоже, на мой взгляд, ничего не меняет.
Так как в то время в подобном шпионаже обвиняли не только немцев.
И этого вам для получения АБ будет недостаточно.
И на мою бабушку (мамину маму, от которой пытались вести происхождение) присли личное дело из Житоммирского архива, там материалы допроса и.т д.
Единственная интересная информация там - что бабушка с 1944 по 1947 была на спецпоселении в Удмуртской АССР.
(Материалы допроса bva лучше не показыаать. как увидят "объяснение", так все и закончится)
Вы можете попробовать достать справку о том, что бабушка с 1944го была на спецпоселении.
А потом сбежала, изменила декларацию ( из-за угрозы для жизни), но всю жизнь считала себя принадлежавшей к немецкой культуре ( доказательства предъявить) и свою дочь так же воспитала ( доказательства предъявить )
Я вам это все в сообщении 13 уже написала.
Это ваша единственная надежда.
Получили мы вчера. Теперь сидим и думаем, сможет ли это все нам помочь подать на пересмотр и получить заветное АВ!? 🤔 Заранее прошу прощения за качество фото, сами копии не лучшего качества. Очень надеюсь на Ваш совет!!
Справка из Удмуртии, может быть и поможет добиться пересмотра ( мол, важный документ, докезывающий собственые страдания бабушки по нац. признаку)
НО (!!!) вы неправильно оцениваете принятие на пересмотр.
Этототнюдь не гарантия полодительного решения
Вам и после принятия на пересмотр bva точно так же напишет, что бабушка не получила от отца немецкого самосознания. И потому не передала его своей дочери.
Если вы готовы идти вплоть до суда, тогда имеет смысл брать справку из Удмуртии и добиваться пересмотра.
Если же вы надеетесь, что одной справки хватит для АБ, то вы ошибаетесь.
Нужен хороший адвокат и хорошее обоснование с доказательствами .
Все должно вертеться вокруг передачи вашей маме через бабушку немецкого самосознания, культуры и т.д.
Что, конечно, с учетом наличия у нее собственного отказа еще и усложняется дополнительно
Вам и после принятия на пересмотр bva точно так же напишет, что бабушка не получила от отца немецкого самосознания. И потому не передала его своей дочери.
Ничья, а как громок был смех по поводу чтения мной Гете и немецкого языка навроде песни для ушей😎😉
Ничья, а как громок был смех по поводу чтения мной Гете и немецкого языка навроде песни для ушей😎😉
Вы не так давно к этому вопросу уже возвращались
Я вам там тогда ответила, насколько помню.
Я от своих слов не отказываюсь.
И мнения своего не изменила.
Ничья, а как громок был смех по поводу чтения мной Гете и немецкого языка навроде песни для ушей😎😉
Так и вижу решение суда:
"Истец принес на слушание карманный томик Гете, затертый до дыр, зачитал на память главу 9 "Фауста" и спел "Stille Nacht". Следовательно, он доказал передачу ему немецкого самосознания от прадедушки, которого в глаза не видел, и еще вчера не знал о том, что он немец. Надо дать ему АВ".