Deutsch

Можно ли переехать в Германию со своей машиной, взятой в кредит.

3539  1 2 3 4 5 все
Кристина78 постоялец15.04.19 18:29
Кристина78
15.04.19 18:29 

Добрый день! Все ближе время, когда подадим на нац. визу, и тут всплыла проблема: У нас с мужем имеется машина, в 2016 взятая в кредит. Так вот, в автосалоне нам сказали, что у них нет такой услуги, чтобы принять наш автомобиль назад и зачесть кредит (хотя, ранее в банке мужу именно так и сказали) Вопрос о том, чтобы выплатить весь кредит полностью и после этого продать машину, даже не стоит, таких денег у нас просто не существует в природе. В итоге, мы в тупике, что делать? Можно ли с этой машиной переехать в Германию и не откажут ли нам потом в социале?

#1 
hartung.65 коренной житель15.04.19 18:38
hartung.65
NEW 15.04.19 18:38 
в ответ Кристина78 15.04.19 18:29
выплатить весь кредит полностью и после этого продать машину, даже не стоит, таких денег у нас просто не существует в природе.

А нельзя найти покупателя и с его помощью погасить кредит ?

#2 
Кристина78 постоялец15.04.19 18:59
Кристина78
NEW 15.04.19 18:59 
в ответ hartung.65 15.04.19 18:38

Можно. В теории. А на практике, кто захочет связываться с такими сложностями?

#3 
hartung.65 коренной житель15.04.19 19:07
hartung.65
NEW 15.04.19 19:07 
в ответ Кристина78 15.04.19 18:59

В Германии это обычная практика .

#4 
Кристина78 постоялец15.04.19 19:14
Кристина78
NEW 15.04.19 19:14 
в ответ hartung.65 15.04.19 19:07

И даже социал положен при такой практике? Ситуация в том, что пока мы там освоимся, пока найдем работу (плюс, у нас ребенок инвалид), не хотелось бы из-за машины терять денежную помощь государства

#5 
македонец свой человек15.04.19 19:20
NEW 15.04.19 19:20 
в ответ Кристина78 15.04.19 19:14

стоимость автомобиля должна быть не более чем 7500 с небольшим зазором фактической рыночной стоимости

#6 
  kriptograf патриот15.04.19 19:28
kriptograf
NEW 15.04.19 19:28 
в ответ македонец 15.04.19 19:20

В случае наличия ребенка-инвалида планку могут поднять. Но Грундверт правильный.


То ТС. Оценить свою машину на немецком рынке не пробовали? И, кстати, что за пепелац?

#7 
Кристина78 постоялец15.04.19 19:31
Кристина78
NEW 15.04.19 19:31 
в ответ македонец 15.04.19 19:20

поняла, спасибо!

#8 
Кристина78 постоялец15.04.19 19:32
Кристина78
NEW 15.04.19 19:32 
в ответ kriptograf 15.04.19 19:28

Нет, не пробовала, муж только сегодня рассказал. Автомобиль хендай i-40. 2017 года.

#9 
GratosAL постоялец15.04.19 19:40
NEW 15.04.19 19:40 
в ответ Кристина78 15.04.19 18:29
Так вот, в автосалоне нам сказали, что у них нет такой услуги, чтобы принять наш автомобиль назад и зачесть кредит

Автосалон здесь не при чем, здесь Банк всем рулит. Вы можете продать машину и на вырученные деньги тут же погасить кредит - такая процедура практикуется, но только с согласия Банка.


Можно ли с этой машиной переехать в Германию и не откажут ли нам потом в социале?


Вы для начала выясните, выпустят ли кредитный автомобиль из страны. (Россия?)


#10 
Nichja патриот15.04.19 19:49
Nichja
NEW 15.04.19 19:49 
в ответ македонец 15.04.19 19:20
стоимость автомобиля должна быть не более чем 7500 с небольшим зазором фактической рыночной стоимости

Для чего "должна"?

Если это ответ на вопрос ТС "Можно ли с этой машиной переехать в Германию и не откажут ли нам потом в социале?"

То ответ неправильный

#11 
Nichja патриот15.04.19 19:50
Nichja
NEW 15.04.19 19:50 
в ответ Кристина78 15.04.19 19:32, Последний раз изменено 15.04.19 19:52 (Nichja)
Нет, не пробовала, муж только сегодня рассказал. Автомобиль хендай i-40. 2017 года.

Сколько лет вам с мужем?

Машина бензин или дизель?

Сколько тыс. км?

Сколько PS?

#12 
Кристина78 постоялец15.04.19 20:05
Кристина78
NEW 15.04.19 20:05 
в ответ Nichja 15.04.19 19:50

Мне 40, мужу 46, машина бензин, 240 км, что такое PS?

#13 
  Vladimirrr64 местный житель15.04.19 20:06
NEW 15.04.19 20:06 
в ответ Кристина78 15.04.19 20:05

Лошадинные силы.

#14 
  Vladimirrr64 местный житель15.04.19 20:07
NEW 15.04.19 20:07 
в ответ Кристина78 15.04.19 20:05

240 тыщь или 240 км,Вы,собираясь переезжать взяли недавно машину в кредит?

#15 
Кристина78 постоялец15.04.19 20:10
Кристина78
NEW 15.04.19 20:10 
в ответ Vladimirrr64 15.04.19 20:07

150 лс, 240 тыс. км. Машину взяли в 2017, зимой. оплачивать осталось год, а ехать нреобходимо этим летом.

#16 
lew13 коренной житель15.04.19 20:19
lew13
NEW 15.04.19 20:19 
в ответ Кристина78 15.04.19 20:10
150 лс, 240 тыс. км. Машину взяли в 2017, зимой. оплачивать осталось год, а ехать нреобходимо этим летом.

вы за два года наездили 240 тыс. км ?

при таком пробеге авто надо "выкинуть" - ремонт будет дороже авто..

#17 
Кристина78 постоялец15.04.19 20:23
Кристина78
NEW 15.04.19 20:23 
в ответ lew13 15.04.19 20:19

Прошу прощения, не поняла мужа. Муж сказал, 45 тысяч км.

#18 
Nichja патриот15.04.19 20:30
Nichja
NEW 15.04.19 20:30 
в ответ Кристина78 15.04.19 20:05, Последний раз изменено 15.04.19 20:38 (Nichja)
Мне 40, мужу 46

40×150+46×150=6000+6900=12900

12900+750+750=14400

Такова величина допустимых для вас с мужем сбережений

7500+14400=21900


Чисто теорретически, вам с мужем можно иметь машину стоимостью до 21900 евро

Если машина окажется дороже, то пособия не видать


На практике от стоимости рыночной вашей машины отнимается 7.500

И этот остаток не должен быть больше разрешенной для вас суммы накоплений.


На ребенка можно иметь 3.100. Но эти деньги не суммируются с другими деньгами. Они должны лежать на счету ребенка.


Допустим, вашу машину оценят в 15.500 евро

15.500-7.500=8.000.

Итого, у вас 8.000 евро накоплений и машина. А допустимо на вас с мужем 14.400 евро накоплений


#19 
Кристина78 постоялец15.04.19 20:40
Кристина78
NEW 15.04.19 20:40 
в ответ Nichja 15.04.19 20:30

Благодарю за такой объёмный ответ! А не подскажете, где можно узнать точную информацию? Или это известно будет только во Фридланде? Наша машина сейчас будет стоить примерно 1 миллион. Это, примерно 13 400. Так что, в ту сумму, которую Вы озвучили, мы, кажется, вписывается, но вот, где бы точно выяснить?

#20 
  kriptograf патриот15.04.19 20:46
kriptograf
NEW 15.04.19 20:46 
в ответ Кристина78 15.04.19 20:23

Н-да... Немецкая похожая тянет на около 20тыс.


Там может быть еще одна засада - какое-нибудь извращенное специальное исполнение для России и того света, которое здесь и не оформишь.


Тут не так давно мужик с БМВ российской сборки геморрой поимел. Сразу бумагами не озаботился и пришел регистрировать. А у клерка глаза на лоб лезут - ты где ее взял? Сам собрал? Поскольку номера в местной базе нет.


Ну, и про вывоз чужой собственности (банка) уже написали

#21 
dazan коренной житель15.04.19 20:55
NEW 15.04.19 20:55 
в ответ kriptograf 15.04.19 20:46
Немецкая похожая тянет на около 20тыс.

Зачем немецкая? I-40 и у нас прекрасно продаются. Я сам юндай-фарер. ))

Но в любом случае дороже будет, чем 7500.

#22 
македонец свой человек15.04.19 20:56
NEW 15.04.19 20:56 
в ответ Nichja 15.04.19 20:30

Ein selbst genutztes Wohneigentum in angemessener Größe sowie angemessener Hausrat, ein Kraftfahrzeug bis zu einem Verkehrswert von 7.500 Euro sowie eine Altersvorsorge in Höhe des Bundesrechtes zählen zum Schonvermögen und dürfen bei der Berechnung der Grundsicherung nicht berücksichtigt werden.

Прокомментируйте пожалуйста.

#23 
Кристина78 постоялец15.04.19 20:59
Кристина78
NEW 15.04.19 20:59 
в ответ kriptograf 15.04.19 20:46

Да уж, опа(((

#24 
Nichja патриот15.04.19 21:02
Nichja
NEW 15.04.19 21:02 
в ответ Кристина78 15.04.19 20:40
Благодарю за такой объёмный ответ! А не подскажете, где можно узнать точную информацию? Или это известно будет только во Фридланде?

Вы имеете в виду, насчет стоимости машины?

Скорее всего, решать придется по месту окончательного распределения.


Наша машина сейчас будет стоить примерно 1 миллион. Это, примерно 13 400. Так что, в ту сумму, которую Вы озвучили, мы, кажется, вписывается, но вот, где бы точно выяснить?

Ваша российская цена никого здесь волновать не будет.

По данным вашей машины определят ее стоимость в Германии.

И из этой стоимости будут исходить

Вот тут сами попробуйте оценить примерно

https://www.autoscout24.de/fahrzeugbewertung/


#25 
Nichja патриот15.04.19 21:04
Nichja
NEW 15.04.19 21:04 
в ответ Nichja 15.04.19 20:30, Последний раз изменено 15.04.19 21:04 (Nichja)

Вот тут пишут о машинах, которые дороже 7500


https://www.focus.de/finanzen/news/arbeitslosengeld/hartz/...

https://www.anwalt.de/rechtstipps/fuer-hartz-iv-darf-ein-a...


За современными решениями судов не слежу.

Но, вроде бы, информация актуальная

#26 
македонец свой человек15.04.19 21:07
NEW 15.04.19 21:07 
в ответ Nichja 15.04.19 21:04

https://www.partner-inform.de/partner/detail/2010/6/175/43...

Вот ещё о том, что авто не может превышать определённую сумму.

#27 
Nichja патриот15.04.19 21:09
Nichja
NEW 15.04.19 21:09 
в ответ македонец 15.04.19 20:56
Ein selbst genutztes Wohneigentum in angemessener Größe sowie angemessener Hausrat, ein Kraftfahrzeug bis zu einem Verkehrswert von 7.500 Euro sowie eine Altersvorsorge in Höhe des Bundesrechtes zählen zum Schonvermögen und dürfen bei der Berechnung der Grundsicherung nicht berücksichtigt werden.
Прокомментируйте пожалуйста.

А что здесь комментировать?

Что непонятно?

#28 
македонец свой человек15.04.19 21:12
NEW 15.04.19 21:12 
в ответ Nichja 15.04.19 21:09

Так какой стоимостью должен быть автомобиль?

#29 
Nichja патриот15.04.19 21:13
Nichja
NEW 15.04.19 21:13 
в ответ македонец 15.04.19 21:07
https://www.partner-inform.de/partner/detail/2010/6/175/43...

Вот ещё о том, что авто не может превышать определённую сумму.

журнал партнер для меня не авторитет.

Я привела ссылку с решением немецкого суда


Что касается вашей ссылки, то там, вообще, информация неверная по цене неучитываемого автомобиля

Не учитываются при расчете пособия по безработице договора о производственном пенсионном страховании, страховании по модели Ристера и другим видам льготного пенсионного страхования, а также стоимость предметов домашнего обихода, автомобиля и используемой для личного проживания недвижимости при соразмерной их стоимости.
Например, рыночная цена автомобиля не должна превышать 6 000 евро.

А автор статьи отнюдь не специалист в области социального права

#30 
Nichja патриот15.04.19 21:17
Nichja
NEW 15.04.19 21:17 
в ответ македонец 15.04.19 21:12
Так какой стоимостью должен быть автомобиль?

Чтобы его НЕ УЧИТЫВАЛИ при расчете накоплений - то до 7500 евро.

Если больше - то УЧТУТ при расчете

Согласно решению суда, учтут не всю стоимость, а разницу между стоимостью автомобиля и 7500 евро.


По-моему, раньше были тенденции учитывать всю стоимость машины в таком случае


#31 
македонец свой человек15.04.19 21:17
NEW 15.04.19 21:17 
в ответ Nichja 15.04.19 21:13

Пол страницы писанины ни о чём. Все знают, что стоимость не должна превышать 7500 и только вы не хотите это признать прикрываясь непонятной писаниной

#32 
Nichja патриот15.04.19 21:22
Nichja
NEW 15.04.19 21:22 
в ответ македонец 15.04.19 21:17
Пол страницы писанины ни о чём. Все знают, что стоимость не должна превышать 7500 и только вы не хотите это признать прикрываясь непонятной писаниной

Моя информация рассчитана,как минимум, на понимающих немецкий язык.

Дополнительно необходимо умение логически мыслить и понимать то, что написано на русском.


#33 
македонец свой человек15.04.19 21:27
NEW 15.04.19 21:27 
в ответ Nichja 15.04.19 21:22

Одно словоблудие, уж извините

#34 
  kriptograf патриот15.04.19 22:24
kriptograf
NEW 15.04.19 22:24 
в ответ dazan 15.04.19 20:55
I-40 и у нас прекрасно продаются.

Я и привел примерную местную стоимость сороковки😎

У ТС просто еще комплектация далеко не бюджетная

#35 
  kriptograf патриот15.04.19 22:28
kriptograf
NEW 15.04.19 22:28 
в ответ Nichja 15.04.19 21:17
По-моему, раньше были тенденции учитывать всю стоимость машины в таком случае

Ох! Сомнительно... Там дистанции огромного размера.

#36 
scooby2015 постоялец15.04.19 22:29
NEW 15.04.19 22:29 
в ответ kriptograf 15.04.19 22:24

н.п. фигня это все, надо уметь отстаивать свои права, дайте тс ссылку на образец видершпруха, пусть тренируется.... и с нацвизой тоже пусть не заморачивается, ждать долго...

#37 
Finnor завсегдатай15.04.19 22:32
Finnor
NEW 15.04.19 22:32 
в ответ kriptograf 15.04.19 22:24

она вам по случаю в личке про комплектацию написала?

#38 
Tamedia1960 коренной житель15.04.19 22:43
NEW 15.04.19 22:43 
в ответ scooby2015 15.04.19 22:29, Последний раз изменено 15.04.19 22:46 (Tamedia1960)

У меня когда всплыла за 8 тыс. ДМ машина, я ее оценила в автохаусе за 2.300 - дядъка хороший ,немец оценил. Хотя стоила 4,500 уже в компе.

Я разныласъ что она уже мятая , царапины...

Наверное здесъ ТС заставят также оценятъ или уже по другому? Можно помятъ перед етим, счет - костенфорансчлаг у автомеханика взятъ на замену чего-то серъезного, бамперы куптиъ беушные, навешатъ, эзачухонную пригнатъ для оценки. улыб


#39 
Nichja патриот15.04.19 23:11
Nichja
NEW 15.04.19 23:11 
в ответ kriptograf 15.04.19 22:28
По-моему, раньше были тенденции учитывать всю стоимость машины в таком случае
Ох! Сомнительно... Там дистанции огромного размера.


Что сомнительно? Раньше были тенденции, если машина дороже разрешенной нормы, то всю ее стоимость считать, как Vermögen.

Текст закона

(3) Als Vermögen sind nicht zu berücksichtigen
1.
angemessener Hausrat,
2.
ein angemessenes Kraftfahrzeug für jede in der Bedarfsgemeinschaft lebende erwerbsfähige Person,

Трактовали так: если машина ангемессен, то она, согласно закону, не считается имуществом. Если не агемессен, то, выходит, считается имуществом

Причем, целиком.

То есть, 15 тыс машина = 15 тыс. имушество


А теперь, смотрю, 15 ыс - 7.500 = 7.500 имущество.

По-божески, на мой взгляд

#40 
  kriptograf патриот16.04.19 06:26
kriptograf
NEW 16.04.19 06:26 
в ответ Finnor 15.04.19 22:32

Она указала мощность двигателя.😁 Уже плюс 3-4 тысячи к карме...

#41 
  kriptograf патриот16.04.19 06:47
kriptograf
NEW 16.04.19 06:47 
в ответ Nichja 15.04.19 23:11
Что сомнительно? Раньше были тенденции, если машина дороже разрешенной нормы, то всю ее стоимость считать, как Vermögen.

Сомнительно, что практически всю сумму допустимых накоплений без скрипа спишут на машину. Частично, да, не спорю.

А так как ТС к тому времени еще не будет клиент ДЦ, то все удовольствие с правовыми спорами за свой счет.

Дороговатый лохмот.

Разве что муж ТС молотком по кузову пройдется😀. Уменьшит рыночную стоимость. 😁


Плюс еще проблема - машина не собственность ТС.

Думаю, автодилер тоже в курсе и с получением бумаг для оформления в Германии могут быть проблемы.

Да и за кердит в Германии с каких шишей.


#42 
  kriptograf патриот16.04.19 06:54
kriptograf
NEW 16.04.19 06:54 
в ответ Tamedia1960 15.04.19 22:43
У меня когда всплыла за 8 тыс. ДМ машина, я ее оценила в автохаусе за 2.300

Чиновник оценит ее по каталогу Шваке не вставая из-за компьютера.

#43 
македонец свой человек16.04.19 08:08
NEW 16.04.19 08:08 
в ответ kriptograf 16.04.19 06:47

Ничего не спишут, вот закон

https://www.hartziv.org/was-zaehlt-als-vermoegen.html

могут пойти на встречу если вам требуется дополнительное оборудование, например как инвалиду...

#44 
Nichja патриот16.04.19 08:24
Nichja
NEW 16.04.19 08:24 
в ответ македонец 16.04.19 08:08
Ничего не спишут, вот закон

https://www.hartziv.org/was-zaehlt-als-vermoegen.html

могут пойти на встречу если вам требуется дополнительное оборудование, например как инвалиду...

Вам не мешало бы сначала выучить немецкий язык - чтобы хотя бы понимать тот текст, на который вы ссылку даете


Grundsätzlich wird ein angemessenes Auto oder Motorrad für jeden Hilfebedürftigen der Bedarfsgemeinschaft nicht als Vermögen berücksichtigt. Dabei ist jedoch die Angemessenheit des Autos oder Motorrades in jedem Einzelfall zu prüfen und richtet sich nach den Lebensumständen sowie familiären Verhältnissen des Hilfebedürftigen.

In der Regel ist eine Prüfung der Angemessenheit des Fahrzeuges nicht nötig, wenn der Wert des Autos, nach Abzug etwaiger Kredit- und Finanzierungskosten, einen Wert zum Zeitpunkt der Antragstellung 7.500 Euro nicht übersteigt (Bundessozialgericht vom 07.09.2007, AZ: B 14/7b AS 66/06 R)


Liegt der Fall vor, dass ein Auto mit besonderer Ausstattung benötigt wird (z.B. bei einer Behinderung) oder ist ein größeres Fahrzeug aufgrund der Größe der Familie notwendig, so kann der Leistungsträger im Einzelfall durchaus einen höheren Betrag als angemessen zusprechen.

Liegt das Auto mit seinem Wert über der Grenze der Angemessenheit, so ist der den angemessenen Teil übersteigende Betrag dem Grundfreibetrag nach § 12 Abs. 2 SGB II zuzurechnen.

по поводу Liegt das Auto mit seinem Wert über der Grenze der Angemessenheit, so ist der den angemessenen Teil übersteigende Betrag dem Grundfreibetrag nach § 12 Abs. 2 SGB II zuzurechnen. см. мое сообщение номер 19


Но, конечно, чтобы язык выучитью нужно усилия приложить. Гораздо проще просто назвать словоблудием то, что из-за плохого знания языка не понимаешь

#45 
македонец свой человек16.04.19 08:33
NEW 16.04.19 08:33 
в ответ Nichja 16.04.19 08:24, Последний раз изменено 16.04.19 08:43 (македонец)

Я уже и на русском и на немецком вам объяснил если вы не понимаете.

Открываем § 12 и читаем.

https://www.hartziv.org/sgb-ii/paragraph12.html

и ваш поучительный тон если нет аргументов переходить на личности не красит вас, да и никому не интересно это читать

#46 
  kriptograf патриот16.04.19 08:54
kriptograf
NEW 16.04.19 08:54 
в ответ македонец 16.04.19 08:33

Еще раз для тех, кто в танке:

7500 - это не абсолютная сумма, это граница.

Ниже которой, вы можете требовать. Выше - договариваться. Как Ничья уже выше привела примеры, суд нередко встает на сторону соискателя.

Однако, тут уже решается какждый случай индивидуально.

#47 
Nichja патриот16.04.19 08:56
Nichja
NEW 16.04.19 08:56 
в ответ македонец 16.04.19 08:33
Я уже и на русском и на немецком вам объяснил если вы не понимаете.

Не понимаете именно вы.

Открываем § 12 и читаем.
https://www.hartziv.org/sgb-ii/paragraph12.html


Я этот парагрвф процитировала в сообщении 40.

Вы не понимаете смысла этого параграа

и ваш поучительный тон если нет аргументов переходить на личности не красит вас, да и никому не интересно это читать

Как это "нет агргументов"?🤣

Вы не понимаете смысла текста - потому и агрументов не видите.


А что касается поучительного тона - всяко лучше вашего хамства.

#48 
Nichja патриот16.04.19 09:02
Nichja
NEW 16.04.19 09:02 
в ответ Кристина78 15.04.19 18:29
Так вот, в автосалоне нам сказали, что у них нет такой услуги, чтобы принять наш автомобиль назад и зачесть кредит (хотя, ранее в банке мужу именно так и сказали)

Речь идет не об "услуге", а о законе

Обратитесь к юристу и узнайте, что говорит законодательство о в таких случаях, а не автосалон.

Если закон предусматривает право клиента на подобное расторжениеи договора, то автосалон это сделает

#49 
Кристина78 постоялец16.04.19 09:09
Кристина78
NEW 16.04.19 09:09 
в ответ Nichja 16.04.19 09:02

Поняла Вас, спасибо, узнаем!

#50 
македонец свой человек16.04.19 09:21
NEW 16.04.19 09:21 
в ответ kriptograf 16.04.19 08:54

Почитайте ещё раз приведенную ею статью. Эта пара суд проиграла.

https://www.anwalt.de/rechtstipps/fuer-hartz-iv-darf-ein-a...

#51 
Nichja патриот16.04.19 09:36
Nichja
NEW 16.04.19 09:36 
в ответ македонец 16.04.19 09:21

Почитайте ещё раз приведенную ею статью. Эта пара суд проиграла.
https://www.anwalt.de/rechtstipps/fuer-hartz-iv-darf-ein-a...

Еще раз вам советую - учите немецкий язык.

Чтобы хотя бы при чтении судебных решений суть спора понимать.


Пара проиграла, потому что хотела, чтобы ей ОДНУ машину стоимостью в 11 тыс.зачли как АНГЕМЕССЕН. Хотела, чтобы ее НЕ УЧИТЫВАЛи при расчете Vermögen.

Чтобы не смогли ее dem Grundfreibetrag nach § 12 Abs. 2 SGB II zuzurechnen.


Обосновывали иск тем, что в сумме 11 меньше, чем два раза по 7.500 ( разрешенные на каждого машины)

Им в этом отказали.

И, поскольку, у них Vermögen УЖЕ был превышен ( им разрешено было иметь 16.050, а у них было 20.502) разницу между 11 тыс и 7.500им придется проесть

Das Jobcenter lehnte den Antrag der Familie ab, denn das insgesamt verwertbare Vermögen der Eltern lag bei 20.502,36 Euro. Nach Abzug der ihnen zustehenden Freibeträge i. H. v. 16.050 Euro hatten beide ein verwertbares Vermögen von mehr als 4452,36 Euro. In diesem Zusammenhang setzte das Jobcenter für den vorhandenen Pkw einen Kfz-Freibetrag i. H. v. 7500 Euro an und erklärte, dass der über diesen Betrag hinausgehende Wert des Fahrzeugs von 3551 Euro zunächst für den Lebensunterhalt verwendet werden muss.


У вас нет даже МИКРОНА понимания сути.

В sgb ii есть понятие Schonvermögen. И есть понятие Freibetrag.

Семье ТС разрешено иметь 14400 евро без потери права на АЛГ2


С такими накоплениями им не откажут в АЛГ2.

В параграфе 12 перечисляется, что именно УЧИТЫВАЕТСЯ при подсчете Vermögen. А что НЕ УЧИТЫВАЕТСЯ.

Angemessenes Auto НЕ УЧИТЫВАЕТСЯ. А если машина ДОРОЖЕ, то УЧИТЫААЕТСя.


Liegt das Auto mit seinem Wert über der Grenze der Angemessenheit, so ist der den angemessenen Teil übersteigende Betrag dem Grundfreibetrag nach § 12 Abs. 2 SGB II zuzurechnen.


Попросите кого-нибудь, кто понимает немецкий язык, объяснить вам, что значит übersteigender Betrag

Что значит dem Grundfreibetrag zuzurechnen


#52 
  kriptograf патриот16.04.19 09:45
kriptograf
NEW 16.04.19 09:45 
в ответ македонец 16.04.19 09:21

Вы все в этой статье поняли? 😀

Сдается мне, не очень... Она еще раз доказывает правильность тезы Ничьей.

У этой семьи все накопления в сумме переваливалили за разрешенную границу. Потому на машину и неоткуда было брать.


О! Кстати!

То ТС: везите с собой выписки с ваших банковских счетов. Надеюсь, что они у вас там практтчески пустые. 😀

Этим вы сильно подкрепите вашу аргументацию о неимении иной ликвидной собственности, кроме машины.

#53 
македонец свой человек16.04.19 09:45
NEW 16.04.19 09:45 
в ответ Nichja 16.04.19 09:36

Да прекратите уже поучать. Перечитайте приведенную вами статью и потом садитесь за парту.

Entgegen weitverbreiteter Meinung steht Ihnen auch ein Pkw zu. Als Faustformel gilt: Ein Auto darf noch etwa 7500 Euro wert sein, um für ALG II angemessen zu sein.

Grundsätzlich steht ein solcher Pkw jedem erwerbsfähigen Mitglied einer Bedarfsgemeinschaft zu. Im Einzelfall kann aber anders entschieden werden – zum Beispiel bei Menschen mit Handicaps oder wenn größere Familien ein Auto mit vielen Sitzen brauchen.

Vorsicht: Ist Ihr Auto mehr wert, wird dieser Teil mit dem Grundfreibetrag verrechnet.

И особенно последний абзац.

#54 
  kriptograf патриот16.04.19 09:49
kriptograf
NEW 16.04.19 09:49 
в ответ Nichja 16.04.19 09:36

Не дай Бог ТС попадется бератер с таким же знанием и пониманием законов☹️

#55 
Nichja патриот16.04.19 09:52
Nichja
NEW 16.04.19 09:52 
в ответ македонец 16.04.19 09:45
Да прекратите уже поучать. Перечитайте приведенную вами статью и потом садитесь за парту.

Вы это СЕБЕ скажите - человеку,не понимающему элементарного немецкого текста

Entgegen weitverbreiteter Meinung steht Ihnen auch ein Pkw zu. Als Faustformel gilt: Ein Auto darf noch etwa 7500 Euro wert sein, um für ALG II angemessen zu sein.

И?

Я вам об этом в сообщении 31написала: "Чтобы машину НЕ УЧИТЫВАЛИ, она должна быть ангемессен ( до 7500). Если больше - УЧТУТ при расчете"


Grundsätzlich steht ein solcher Pkw jedem erwerbsfähigen Mitglied einer Bedarfsgemeinschaft zu. Im Einzelfall kann aber anders entschieden werden – zum Beispiel bei Menschen mit Handicaps oder wenn größere Familien ein Auto mit vielen Sitzen brauchen.

Vorsicht: Ist Ihr Auto mehr wert, wird dieser Teil mit dem Grundfreibetrag verrechnet.

И особенно последний абзац.

А особенно, ПОСЛЕДНЕЕ предложение.

Ist Ihr Auto mehr wert, wird dieser Teil mit dem Grundfreibetrag verrechnet.

Ist Ihr Auto mehr wert, wird dieser Teil mit dem Grundfreibetrag verrechnet.

Попросите же, НАКОНЕЦ, кого-нибудь перевести вам его на русский😁😄🤣


#56 
Nichja патриот16.04.19 09:53
Nichja
NEW 16.04.19 09:53 
в ответ kriptograf 16.04.19 09:49
Не дай Бог ТС попадется бератер с таким же знанием и пониманием законов

Это точно 😊

Хорошо, над чиновником есть начальник. А над начальником еще люди есть

#57 
македонец свой человек16.04.19 10:04
NEW 16.04.19 10:04 
в ответ Nichja 16.04.19 09:52, Последний раз изменено 16.04.19 10:06 (македонец)

Я устал от вашего неуместного кривляния. Вы сами то переведите всё на русский, а потом умничайте. За сим считаю продолжать полемику с вами бесполезным делом.

А ТС я не советую в начале своего устройства в Германии бегать по судам, как здесь некоторые советуют.

Теперь вы можете писать всё, что вашей душе пожелается. Мне это не интересно, мне на работу пора собираться.

#58 
Finnor завсегдатай16.04.19 10:11
Finnor
NEW 16.04.19 10:11 
в ответ kriptograf 16.04.19 06:26
Она указала мощность двигателя.

Для рос.рынка без альтернатив 2литра бенз 150 л.с. разница между барабаном и фаршем около 100т.р.. Корейцы такие корейцы

#59 
Nichja патриот16.04.19 10:12
Nichja
NEW 16.04.19 10:12 
в ответ македонец 16.04.19 10:04, Последний раз изменено 16.04.19 10:17 (Nichja)
Я устал от вашего неуместного кривляния.

Кривляние в чем выражается? Что я даю ответы, опираясь на закон и решения судов?

А от своей дезинформации и непонимания немецкого языка вы еще не устали?

Вы сами то переведите всё на русский, а потом умничайте.

Я это предложение уже выше даже проиллюстрировала

Ist Ihr Auto mehr wert, wird dieser Teil mit dem Grundfreibetrag verrechnet.


И еще раз это сделаю:

Допустим, машина стоит 9.500

Фрайбетраг на семью 14.400

9.500 -7.500=2.000

14.400-2.000= 12,400 ===Ist Ihr Auto mehr wert, wird dieser Teil mit dem Grundfreibetrag verrechnet.


#60 
  kriptograf патриот16.04.19 10:51
kriptograf
NEW 16.04.19 10:51 
в ответ Finnor 16.04.19 10:11
Для рос.рынка без альтернатив

Что там для российского рынка, и чиновнику и мне по барабану. Там могут хоть на кировцах зажигать.

Я смотрел цены на местном базаре. Ориентировочные...

Так, 150-ти сильных я вообще не увидел, (и это наводит на размышления), а у 133-ти сильных - ощутимый скачок в цене. Прочую требуху я не знаю, да она тут и до кучи.


#61 
St-en завсегдатай16.04.19 12:13
St-en
NEW 16.04.19 12:13 
в ответ Nichja 15.04.19 19:49

Извините, можно Вас о кое чем в "личку" спросить?

#62 
Finnor завсегдатай16.04.19 12:23
Finnor
NEW 16.04.19 12:23 
в ответ kriptograf 16.04.19 10:51
Так, 150-ти сильных я вообще не увидел

ну и тем более нет смысла ввозить, ее же не легализуешь

#63 
Nichja патриот16.04.19 12:38
Nichja
NEW 16.04.19 12:38 
в ответ St-en 16.04.19 12:13
Извините, можно Вас о кое чем в "личку" спросить?

А на какую тему вопрос?

Я не люблю отвечать в личке на вопросы, которые вполне можно задать на форуме.

#64 
  kriptograf патриот16.04.19 12:48
kriptograf
NEW 16.04.19 12:48 
в ответ Finnor 16.04.19 12:23
ее же не легализуешь

ХЗ.

Возможно можно, но дорого

#65 
Roman Samuel прохожий16.04.19 12:56
NEW 16.04.19 12:56 
в ответ Кристина78 15.04.19 18:29

у вас же ПТС должна быть в залоге у банка. Разве можно получить немецкие номера без ПТС?

#66 
Paul8686 местный житель16.04.19 13:41
Paul8686
NEW 16.04.19 13:41 
в ответ Nichja 15.04.19 23:11

Напишите пожалуйста схему как подсчитать сумму которую разрешено взять с собой? 1. мой возраст. 2 возраст жены. А дальше что на что умножить? + дети еще. спасибо

#67 
Nichja патриот16.04.19 14:03
Nichja
NEW 16.04.19 14:03 
в ответ Paul8686 16.04.19 13:41
Напишите пожалуйста схему как подсчитать сумму которую разрешено взять с собой? 1. мой возраст. 2 возраст жены. А дальше что на что умножить? + дети еще. спасибо

Сумма расчитывается как 150 евро за каждый год жизни

То есть, возраст х 150. Для 40 лет это 40х150= 6.000

Потом еще на каждого по 750 евро.

На детей 3.100 евро. Но их не суммируют с деньгами родителей. Детские деньги должны принадлежать ребенку ( например, находитьсяна его счету)

https://www.hartziv.org/was-zaehlt-als-vermoegen.html

https://www.hartz4.org/schonvermoegen/

#68 
Paul8686 местный житель16.04.19 15:43
Paul8686
NEW 16.04.19 15:43 
в ответ Nichja 16.04.19 14:03

спасибо

просто я не понял откуда взялась сумма 7500?


"40×150+46×150=6000+6900=12900

12900+750+750=14400

Такова величина допустимых для вас с мужем сбережений

7500+14400=21900"

#69 
  kriptograf патриот16.04.19 15:53
kriptograf
NEW 16.04.19 15:53 
в ответ Paul8686 16.04.19 15:43
просто я не понял откуда взялась сумма 7500?

Это стоимость машины. Сама машина до этой границы может идти экстра и не учитываться.

#70 
Nichja патриот16.04.19 15:59
Nichja
NEW 16.04.19 15:59 
в ответ Paul8686 16.04.19 15:43, Последний раз изменено 16.04.19 16:00 (Nichja)
спасибо
просто я не понял откуда взялась сумма 7500?


"40×150+46×150=6000+6900=12900
12900+750+750=14400
Такова величина допустимых для вас с мужем сбережений
7500+14400=21900"

7.500 это не сумма. А стоимость машины, при которой машина точно считается ангемессен

Фактическая стоимость машины ни в коем случае не должна превышать величину разрешенных накоплений более, чем на 7.500 евро.


То есть, если разрешено иметь 14.400 евро в виде Vermögen, то после того, как от стоимости машины отнимут 7.500 , МАКСИМУМ, что должно остаться ( при условии, что иных накоплений нет совсем )- 14.400

( А лучше,конечно, чтобы поменьше разница была )

Х - 7.500 = 14.400

Х = 14.400+7.500= 21.900

#71 
gugu0 постоялец16.04.19 16:32
NEW 16.04.19 16:32 
в ответ Roman Samuel 16.04.19 12:56

птс можно получить в гаи. Дубликат.

#72 
Каролина Лина местный житель16.04.19 16:32
Каролина Лина
NEW 16.04.19 16:32 
в ответ Nichja 16.04.19 15:59, Последний раз изменено 16.04.19 16:33 (Каролина Лина)

Nichja, простите,

т.е. для особо одаренных улыб

Я правильно поняла....

Моя допустимая сумма + мужа + не более 7500, цена машины на которой приехали?

Это тогда все в рамках и это допустимо иметь?

#73 
  kriptograf патриот16.04.19 16:53
kriptograf
NEW 16.04.19 16:53 
в ответ Каролина Лина 16.04.19 16:32
Моя допустимая сумма + мужа + не более 7500, цена машины на которой приехали?

Да. Только 7500 - это должна быть конкретно железяка, а не деньги на ее приобретение. (Это для совсем, совсем одаренных😀. Но и такая арифметика встречалась на форуме - в этом кармане мои деньги, а в этом деньги - на машину)

#74 
Каролина Лина местный житель16.04.19 18:17
Каролина Лина
NEW 16.04.19 18:17 
в ответ kriptograf 16.04.19 16:53

Спасибо, поняла все.

Я спросила именно за машину, на которой приехали.

Наша железяка, очень и очень проходит под эту сумму. Можно на 2 машинах таких ехать, шучу. улыб

#75 
Каролина Лина местный житель16.04.19 18:28
Каролина Лина
NEW 16.04.19 18:28 
в ответ kriptograf 16.04.19 16:53

Еще один вопрос улыб

А если мы старенькие уже и наша сумма, на каждого, уже приличная. Я помню, где то читала, что есть все же ограничения по этой сумме. Подскажите пожалуйста, какая это сумма?

Спасибо.

#76 
hartung.65 коренной житель16.04.19 18:33
hartung.65
NEW 16.04.19 18:33 
в ответ Каролина Лина 16.04.19 18:28

Ограничения для стареньких

25.07.2017 -

Wer Sozialhilfe oder Grundsicherung im Alter und bei Erwerbsminderung bezieht, darf jetzt etwas höhere Rücklagen haben.

Statt dem bisherigen Vermögensschonbetrag von 1.600,00 € bzw. 2.600,00 € dürfen Volljährige seit April 2017 5.000,00 € als kleinere Barbeträge oder sonstige Geldwerte haben, ohne befürchten zu müssen, dass ihnen die Sozialhilfe gekürzt oder gestrichen wird. Für Ehepaare gilt damit ein Vermögensfreibetrag in Höhe von 10.000,00 €. Für Kinder, die von den Sozialhilfebeziehern überwiegend unterhalten werden, gilt ein Vermögensfreibetrag von 500,00 € (bisher: 260,00 €). Geregelt ist dies im neuen § 1 der Verordnung zur Durchführung des § 90 Abs. 2 Nr. 9 SGB XII.

#77 
hartung.65 коренной житель16.04.19 18:36
hartung.65
NEW 16.04.19 18:36 
в ответ hartung.65 16.04.19 18:33

Keine Änderung beim Arbeitslosengeld II

Beim Arbeitslosengeld II gelten weiterhin die vielfach höheren Freibeträge (mindestens 150,00 € pro Lebensjahr). Für Vermögen, das für die Alterssicherung gedacht ist, gibt es noch deutlich höhere Freibeträge.

Für Ältere, die vor der Rente Hartz IV bezogen haben, gilt nach wie vor: Soweit sie Beträge zurückgelegt haben, die über die bei der Sozialhilfe/Grundsicherung im Alter geltenden Freibeträge hinausgehen, muss dieses Geld zunächst aufgebraucht werden, bevor Anspruch auf Grundsicherung besteht.

https://www.geldtipps.de/geld-vom-staat/grundsicherung/soz...

#78 
  kriptograf патриот16.04.19 18:39
kriptograf
NEW 16.04.19 18:39 
в ответ Каролина Лина 16.04.19 18:17
Можно на 2 машинах таких ехать, шучу. улыб

А это, кстати, не шутка...

Машина допускается на каждого работоспособного.

То есть, вдвоем с мужем вы можете приехать и встать на пособие с двумя машинами, каждая до 7500 евро😎.

Другое дело, содержание двух машин на социале, вещь, практически, невозможная...

#79 
hartung.65 коренной житель16.04.19 18:54
hartung.65
NEW 16.04.19 18:54 
в ответ kriptograf 16.04.19 18:39

Для стареньких и с машиной проблема ,там не действуют эти 7500 ,там машина вместе с накоплениями не больше 5000 на человека .

Das Kraftfahrzeug bei der Grundsicherung im Alter

vom 25. Oktober 2017

Die einschlägigen Regelungen für das Schonvermögen bei Erhalt von Leistungen zur Grundsicherung im Alter und bei Erwerbsminderung sind im SGB XII geregelt (vgl. zum Schonvermögen insbesondere § 90 Einzusetzendes Vermögen

(1) Einzusetzen ist das gesamte verwertbare Vermögen. …

(Link: zum Bundesministerium der Justiz)§ 90 SGB XII
). Auch das Kraftfahrzeug kann Schonvermögen sein.

Anders als in § 12 Absatz 3 Nr. 2 SGB II werden angemessene Kraftfahrzeuge als Vermögen im SGB XII aber nicht von der Anrechnung ausgenommen (vgl. dazu auch den Artikel „Das angemessene Auto beim Hartz IV“).

Jedenfalls kann das Kfz im Rahmen des „allgemeinen Schonvermögens“ gemäß § 90 Abs. 2 Nr. 9 SGB XII in Verbindung mit der Verordnung zur Durchführung des § 90 Abs. 2 Nr. 9 des Zwölften Buches Sozialgesetzbuch als Schonvermögen berücksichtigt werden. Es gilt ein Schonvermögen in Höhe von zurzeit 5.000,00 € (vgl. § 1

Kleinere Barbeträge oder sonstige Geldwerte im Sinne des § 90 Absatz 2 Nummer 9 des Zwölften Buches Sozialgesetzbuch sind:…

(Link: zum Bundesministerium der Justiz)§ 1 Nr. 1 der DVO
). Allerdings kann der Freibetrag nach § 90 Nr. 9 SGB XII nur genutzt werden, wenn das Schonvermögen in Höhe von 5.000,00 € mit Barbeträgen nicht ausgeschöpft ist. Nur dann kann die Schongrenze mit anderen geldwerten Vermögensgegenständen aufgefüllt werden.

https://rechtsanwalt-und-sozialrecht.de/kraftfahrzeug-grun...

#80 
  kurt65 завсегдатай16.04.19 19:11
NEW 16.04.19 19:11 
в ответ gugu0 16.04.19 16:32

Дубликат тоже не получишь, сейчас они пробивают машину.

#81 
  kriptograf патриот16.04.19 19:13
kriptograf
NEW 16.04.19 19:13 
в ответ hartung.65 16.04.19 18:54

Для стареньких везде проблемы...

Им даже страховка после аварии, эрзатцваген может запросто не оплатить... Домохозяйки, впрочем, тоже в группе риска.

Я давал инфу для клиентов ДЦ, не социала.

#82 
Каролина Лина местный житель16.04.19 20:14
Каролина Лина
NEW 16.04.19 20:14 
в ответ kriptograf 16.04.19 19:13

hartung.65, kriptograf спасибо, спасибо, спасибо.

Все прочитала, но..... я не о том и я не такая древняя.

Я будущий клиент ДЦ. Это здесь, на Украине, я пенсионер, но муж будет на социале.

Вот поэтому и вопрос, сколько, каждый из нас, может иметь с собой сбережений?

А машина у нас одна. улыб

#83 
Nichja патриот16.04.19 20:31
Nichja
NEW 16.04.19 20:31 
в ответ Каролина Лина 16.04.19 16:32, Последний раз изменено 16.04.19 20:51 (Nichja)
Я правильно поняла....

Моя допустимая сумма + мужа + не более 7500, цена машины на которой приехали?
Это тогда все в рамках и это допустимо иметь?

Теоретически да.

На практике я бы не советовала приезжать на такой дорогой машине. Да еще и когда впритык сумма к разрешенной.

В Германии машина это еще и налог со страховкой.

Бензин стоит денег

ТЮФ стгит денег.

Документы немецкие на машину тоже чего-то стоят


Помимо этого дорогая машина будет работникам ДЦ как кость в горле.

И даже если попадете на знающегь законы человека, он вам может попить крови просто потому, что у него самого машина дешевле.

Я будущий клиент ДЦ. Это здесь, на Украине, я пенсионер, но муж будет на социале.

Не исключено, что именно вы станете не клиентом ДЦ, а клиентом социала ( как получатель иностранной пен ии).

Такая тенденция существует во меогих ДЦ.

упустила из виду, что Украина пенсии за границу едемесячно не выплачивает.


Но и то,что муж на социале будет, уже минус

На социале другие критерии "нуждаемости"

Продавайте машину и везите деньгами. Причем, просчитывайте и вариант с социалом

#84 
Каролина Лина местный житель16.04.19 22:06
Каролина Лина
NEW 16.04.19 22:06 
в ответ Nichja 16.04.19 20:31

Nichja, спасибо вам большое за ваш ответ.


Продавайте машину и везите деньгами.

Наша машина стоит очень дешево, она простая и не новая. Мы ведем с мужем разговор о ней, только как о средстве передвижения, чтобы приехать. Возможно, мы будем ехать с собакой и просто, чтобы не тянуть в руках вещи. хммм Привыкли, что ездим на ней всегда и на все расстояния. Оставлять ее в Германии даже не планировали, но читаем, какие могут быть неприятности без регистрации и страшно. Не знаем, как быть. безум

От своей пенсии я буду отказываться, да и она такая мизерная, 60 евро, что ее было бы смешно оставлять.

Причем, просчитывайте и вариант с социалом

Nichja, извините за просьбу, а вы можете помочь и приблизительно просчитать?

Я все пытаюсь понять, сколько же мы можем официально с собой иметь сбережений? Хотелось бы знать и понимать.

Спасибо.

#85 
Nichja патриот16.04.19 23:09
Nichja
NEW 16.04.19 23:09 
в ответ Каролина Лина 16.04.19 22:06
Nichja, извините за просьбу, а вы можете помочь и приблизительно просчитать?
Я все пытаюсь понять, сколько же мы можем официально с собой иметь сбережений? Хотелось бы знать и понимать.

К сожалению, в вашем случае я не помошник. Насчет АЛГ2 я в курсе, потому что там за 14 лет ничего особо не изменилось в этом плане.

А что касается требований по имуществу к социальщикам ( и семьям, где социальщик только один) я не в курсе совершенно.

Знаю только, что требования жестче. А граница много ниже.

В теме пару линков и цитат привели.


#86 
Каролина Лина местный житель16.04.19 23:12
Каролина Лина
NEW 16.04.19 23:12 
в ответ Nichja 16.04.19 23:09

Да, я читала, спасибо большое.

Мне что то совсем печально стало. хммм

#87 
Nichja патриот16.04.19 23:17
Nichja
NEW 16.04.19 23:17 
в ответ Каролина Лина 16.04.19 22:06
Наша машина стоит очень дешево, она простая и не новая. Мы ведем с мужем разговор о ней, только как о средстве передвижения, чтобы приехать. Возможно, мы будем ехать с собакой и просто, чтобы не тянуть в руках вещи. хммм Привыкли, что ездим на ней всегда и на все расстояния. Оставлять ее в Германии даже не планировали, но читаем, какие могут быть неприятности без регистрации и страшно. Не знаем, как быть. безум


Раз машина очень дешевая, видимо,она достаточно старая.

Не факт,что получится на нее документы немецкие получить

Пару раз люди на форуме описывали пооцессс получения этих доков на машину.


#88 
Каролина Лина местный житель17.04.19 00:07
Каролина Лина
NEW 17.04.19 00:07 
в ответ Nichja 16.04.19 23:17

Спасибо вам.

Пока все печально. Будем думать. хммм

#89 
1 2 3 4 5 все