Родственники живущие в Германии отговаривают нас ехать.
нет, голландию тоже они покидали , причины те же
По причине религиозных преследований покидали пока Нидерланды находились под властью испанской короны ..
До восстания в середине XVI-го века и провозоглашения независимости ..
Но .. движения меннонитов на тот момент времени ещё не существовало ..
Касаемо Мартенса,то вы ( как и ещё пару злых юзеров) пишете в стиле "слышал звон,да не знаю где он.."*Е.Мартенс он после Сибири и короткого возвращения и сбора документов в NRW ,переехал с семьёй в Россию,конкретно в Ставрополь.На фото : кирпичный дом
https://yandex.ru/turbo?text=https://rep.ru/articl...
Из вашей же ссылки :
"... Небывалой щедростью российских властей были возмущены многодетные матери из Ставрополя.
На данный момент в городе насчитывается 2 тысячи многодетных
семей, которым тоже нужна материальная помощь...
— За годы
воспитания пятерых детей я мало что получила от государства, 350 рублей
на ребенка в месяц — вот и вся поддержка. И один раз ставропольский
собес выдал пару килограммов крупы... "
Как раз таки в 40 -50 годах 16 века и возникла первая волна эмиграции меннонитов. В любом случае когда бы она не возникла , главная суть лично для меня то, что не за пряником заморским они ехали, а по своим религиозным убеждениям. Не считали нужным брать оружие в руки, не хотели нести воинскую повинность и воевать с кем бы то ни было.
Ну а уж когда с Германией эта беда случилась, защищали Германию... По моему убеждению, для них Deutschland, Deutsche не пустой звук, это от сердца у них. Но да, конечно , у них свои представления , что касается сексуального воспитания детей и тд и тп. Ну а что в том плохого? Так они видят эту жизнь, цванг никого не держат.
Я бы даже сказала, не по религиозным соображениям, а по мировоззренческим. Никто их насильно в меннонитстве не держал. Скорее наоборот, в меннониты изначально шли люди, разделяющие убеждения Менно Симонса о неприменении какого бы то ни было насилия. Т.е. они изначально были пацифисты в душе, к войнам и оружию у них в принципе душа не лежала.
Родственники живущие в Германии отговаривают нас ехать.
Ответьте мне, пожалуйста, в чем дело в моих родственниках или же все так плохо? В течение 4 лет собирались они даже нам кое в чем оказали помощь, и вот пришло время ехать, нам в один голос заявляют: « здесь все плохо сидите в своей Украине».
Родственников не слушайте. Нас в 2003 году тоже родственники отговаривали, какие-то устрашающие статьи даже из русских газет присылали. Во-перых им уже невдомек, как живется в Украине. В Германии многие ворчат - то не так и это не этак (и я не исключение), позабыв, как они жили до Германии.
В любом случае ехать НАДО. Вы получите СРАЗУ гражданство Германии, причем от украинского при этом отказываться не прийдется. Пока поживете - осмотритесь. Не понравится - уедете назад. Что может не понравиться? Трудно на первых порах учить язык и найти работу. Зато Вы со всех сторон защищены - государство и на жизнь денег даст, и медицину оплатит, и съем квартиры будет оплачивать - до тех пор, пока сами не станете на ноги. Перед Вами открыта вся Европа. Ваши дети имеют лучшие шансы. В старости вас будут лечить, а не списывать в утиль. О чем тут еще думать? Трудности - все временные. Вынужденный период безделья после переезда воспринимайте как подарок судьбы. Когда еще удастся в жизни отдохнуть?
Спасибо Вам за комментарий , разумеется ехать мы будем и это уже решено. У меня к Вам есть вопрос , а почему нам не нужно отказываться от украинского гражданства? В Украине нет двойного гражданства пока.
Германию ваше украинское гражданство не интересует. Его наличие будет просто зафиксировано.
В Украине нет двойного гражданства пока.
Ее проблемы...
На территории Украины, Вы исключительно гражданин Украины. Равно, как гражданин Германии - России. В России он может свой немецкий паспорт спрятать подальше - там он только россиянин.
В Украине нет двойного гражданства пока.
Никогда, начиная с момента образования государства Украина и по сию пору, у украинского гражданина, имеющего еще одно граждагство, не было никаких проблем.
Вот если изменят закон, тогда другое дело.
Нынешний закон Украины о гражданстве не запрещает иметь иные гражданства.
В вашем случае не будет даже теоретической причины оформить со стороны государства для вас утрату ( хотя и этим никто не занимается)
У меня к Вам есть вопрос , а почему нам не нужно отказываться от украинского гражданства?
А у меня к вам вопрос: какая статья закона Украины о гражданстве предписывает вам отказаться от украинского гражданства при получении иного?
Обычно в Германии те, кто получают гражданство, должны отказаться от прежнего гражданства и показать подтверждение этому. От поздних переселенцев это не требуется, уж не знаю почему. Так мы остаемся с двумя паспортами. Германия тоже признает только одно гражданство, как и Украина. Это означает, что что бы ни случилось - страна игнорирует твое второе гражданство. Ну например если ты приехал в Украину и учинил там, скажем, разбой и тебя посадили в кутузку - Германия не сможет тебя вытащить как своего гражданина, т.к. Украина скажет: нет оснований вам его выдавать, он наш гражданин. Турки таким образом часто попадают под каток правосудия в своей любимой Турции.
Практическая же польза, например, такая, что в Украине машешь украинским паспортом, немецкий не показываешь, и наоборот. Я въезжала в Украину и показывала укр. загран - тогда не требовали заключать медстраховку на границе. Обратно показывала нем. паспорт - тогда не требовали визу.
Ну и если надумаешь вернуться в Украину - ты все еще украинский гражданин.
Если хочешь принимать участие в голосованиях Украины - надо будет встать на учет в укр. консульстве в Германии.
я даже больше скажу у моей подруги три гражданства. США, Германия и Украина.
А касательно "не едьте" - Почему нет, когда да?
Перефразируя - таки да, все сидят на попе ровно и при "ихней" жизни в Германии - таки, нет причин расстраиваться и двигать эту самую попу к Украинской границе.
Две большие разницы - сидеть в Украине (СНГ) и думать ехать ли в Германию. Или, сидеть в Германии и понимать, шо ща к тебе приедут родственники, и надо будет шевелится, шобы делать им хорошо. Короче, там вам не тут ;)
Едьте и сами узнайте.
Да, все правильно: любимая тема для разговоров в эмигрантской среде - как а Германии все плохо (хуже, чем раньше) и тд и тп. При этом реально вернувшихся или переехавших (в ЕС, Израиль, США) - реально единицы.
Вы название форума читать не пробовали?
- название "немецким переселенцам"
( а не флудерам)
Нам аусзидлерам тут про вами упоминаемые вами США ,Израиль не интересно потому что нас туда на ПМЖ никто не берет
чтобы переехать в США или ЕС никакое персональное приглашение не нужно - у любого есть возможность (вам это известно)
Да и причем здесь это? Я сказал про общую тенденцию в т.ч. высказанную ПП знакомых мне.
любимая тема для разговоров в эмигрантской среде - как а Германии все плохо (хуже, чем раньше) и тд и тп. При этом ре
Вот на "прошу совета *,просят совета ,убыть или не убыть .
https://foren.germany.ru/advice/f/35069498.html?Cat=&page=...
Енотов
Ему не интересно, его в США и Израиль не берут, в Германию тоже не берут...
Нам аусзидлерам тут про вами упоминаемые вами США ,Израиль не интересно потому что нас туда на ПМЖ никто не берет
его же слова??
а вот слово "нам" это же понятно у него не только Енотов, но еще и Баринов.
то есть Енотова и Баринова никуда не берут.
Солнце,виноград,горы
В смысле "горы"? Горы что? При чем тут горы и Ставрополь? в Ставрополе знают слово "горы"??!! Ближайшие от Ставрополя горы - это КМВ. И то ... это не горы, а так....
Тоже самое с виноградом и Ставрополем. Нет, там, конечно вполне может быть и виноград, но кукурузы всяко больше.
Из перечисленного - только солнце характеризует Ставрополь. Вообще... если есть где то жопа мира... то она где то недалеко от Ставрополя находится
дом в Ставрополе им в пользование ( не в собственность ) вовсе не российским государством , а местным ставропольским предпринимателем предоставлен был ..
Незавидна судьба предпринимательства в РФ. Там это все очень шатко и временно. Сегодня он предприниматель - завтра заключенный, послезавтра депутат, потом иммигрант и т.д. в разнообразной последовательности. Никто не может назвать в РФ ни одной компании, существующей сейчас и находящейся в одних руках хотя бы 10 лет. - Там это предмет постоянного отжима и переотжима друг у друга. Поэтому дом Мартенсов... это очень-очень временное и случайное явление. НО! само по себе не страшно. У них есть гражданство Германии - здесь ему квартиру оплатит государство. Он понимает это
Сколько не заставлял себя переехать на историческую родину, больше месяца этот ад(Германию) вытерпеть не мог.
P.s. гражданин ЕС, живу в европе бо́льшую часть осознанной жизни, жил в нескольких странах.
Так что отговаривающих родственников я понимаю. Но, тут главное не сама Германия, а ее гражданство. Никто потом в ней жить не заставляет.
P.p.s под адом я подразумеваю отсутствие многих удобств, интернетов, нормальной сотовой связи, такси это роскошь а не средство передвижения, и общая "совковость" Германии, даже по сравнению с постсовком, не говоря уже об остальной европе, строгость(в сравнении с остальной европой) законов, и их придурошность. И несоблюдение законов самой же европы(например воссоединение семьи требующее знания языка для non-eu и тд)
Единственный плюс германии, это ее климат, особенно на Юге (в сравнении с более дождливым западом Европы). Ну и всё, вроде? Больше плюсов не замечал :-)