Deutsch

помогите советом по ПП расхождение в отчестве

1591  
Wirsavija прохожий09.04.19 19:48
Wirsavija
NEW 09.04.19 19:48 

Доброго времени суток!


Собираю документы для подачи Антрага. Предки по маминой линии все немцы. Репрессированы, реабилитированы.

СОР прабабушки 1904 г.р, осталась только копия, которую ее старшая дочь делала при переезде в Германию в 1996 году. Запросили через ЗАГС справку и повторно СОР с Украины, а так же запросили актовую запись о браке прабабушки и прадедушки. Не знаем дадут ли СОР на уже умершего человека... Прабабушка умерла в России под другой фамилией. СОБ оригинал о втором браке есть.


СОР бабушки 1928 г.р - утерян (мама говорит, что его никогда даже не видела). В актовой записи о рождении бабушки отец указан с русифицированным отчеством - Васильевич, вместо Вильгельмович. СОС на отца бабушки, моего прадедушку - Вильгельмович. Его в 41 году отправили в Пермский край, где он через год умер в Усольлаге. А его жену и двоих дочерей в Казахстан.


Справки о реабилитации запросили на бабушку повторно. У нее только свидетельство осталось, которое выдали на основании справки. Плюс запросили повторно сведения о репрессированной семье и выписку из архивного дела.


СОР мамы - утерян. В СОРе мамы и всех остальных ее братьев-сестер - бабушка немка. Запросили восстановление в Казахстане: СОР мамы повторно + справку.

В моем СОР мама русская. Ждем ее СОР из Казахстана, чтобы подать заявление на смену национальности.


1-й вопрос: вести происхождение от бабушки или прабабушки? Если от пра-, то насколько критично расхождение в отчестве прадедушки? какими документами можно доказать, что это одна и та же личность?


СПАСИБО!



#1 
magnusmancool патриот09.04.19 20:00
magnusmancool
09.04.19 20:00 
в ответ Wirsavija 09.04.19 19:48
Не знаем дадут ли СОР на уже умершего человека.

на украине есть волшебное--- вытяг , там все занесено

1-й вопрос: вести происхождение от бабушки или прабабушки?

можно и от бабушки приложив к антрагу справку о репрессиях в составе семьи

В актовой записи о рождении бабушки отец указан с русифицированным отчеством - Васильевич, вместо Вильгельмович.

это нормальное явление

#2 
Stasyа коренной житель09.04.19 22:35
Stasyа
NEW 09.04.19 22:35 
в ответ Wirsavija 09.04.19 19:48
1-й вопрос: вести происхождение от бабушки или прабабушки?

От прабабушки, т.к. бабушке не было 16 лет в июне 1941-го. Для этого Вам нужен СОР бабушки или справка о рождении и справки о репрессиях по нац. признаку на прабабушку.

Если от пра-, то насколько критично расхождение в отчестве прадедушки?

Вообще не критично, особенно. если прабабушка тоже была немкой, тем более, что прадедушка умер в 1942-м году, не дожив до 8 мая 1945-го. Так что ведите происхождение от прабабушки и не переживайте на счет отчества бабушки.

#3 
Wirsavija прохожий10.04.19 05:35
Wirsavija
NEW 10.04.19 05:35 
в ответ Stasyа 09.04.19 22:35, Последний раз изменено 10.04.19 05:38 (Wirsavija)

Благодарю! 🙏🏻🙏🏻 Спасибо, за отзывчивость! смущулыб

#4 
Wirsavija прохожий10.04.19 05:36
Wirsavija
NEW 10.04.19 05:36 
в ответ magnusmancool 09.04.19 20:00

Спасибо!!!! А то мы уже успели расстроиться..

#5 
Wirsavija прохожий11.04.19 07:30
Wirsavija
NEW 11.04.19 07:30 
в ответ magnusmancool 09.04.19 20:00, Последний раз изменено 11.04.19 07:33 (Wirsavija)

Добрый день! Созвонилась с адвокатом из Украины, который может сделать запросы в Запорожский архив. Сказал, что вытяг не сделают, потому что записи о рождении прабабушки в реестре ЗАГСа уже нет, сведения о рождении находится в архиве (дай Бог еще). Прабабушка 1904 года рождения. Устроит ли BVA выписка из архива или что-то нужно будет еще запрашивать? есть вот такая копия ее свидетельства.

#6 
Stasyа коренной житель11.04.19 08:38
Stasyа
NEW 11.04.19 08:38 
в ответ Wirsavija 11.04.19 07:30, Последний раз изменено 11.04.19 08:38 (Stasyа)
Созвонилась с адвокатом из Украины, который может сделать запросы в Запорожский архив. Сказал, что вытяг не сделают, потому что записи о рождении прабабушки в реестре ЗАГСа уже нет, сведения о рождении находится в архиве (дай Бог еще). Прабабушка 1904 года рождения.

Т.к. прабабушка 1904 года рождения, то ее СОР, который Вы выложили, был восстановлен в 30-х годах на основании записи о рождении в метрической книге, значит в архиве должны храниться и восстановленная в 30-х годах актовая запись о рождении и запись в церковной метрической книге, сделанная сразу после рождения, так что шансы найти сведения о рождении бабушки очень хорошие.

Устроит ли BVA выписка из архива или что-то нужно будет еще запрашивать?

Устроит. Приложите к этой справке из архива еще простую копию с той копии СОР, что у Вас есть.

есть вот такая копия ее свидетельства

Копия хорошая, главное - заверенная нотариусом. Если не найдете в архиве запись о рождении прабабушки, то всегда сможете отправить эту копию в BVA, только сами при этом останетесь ни с чем, если такая копия у Вас в единственно экземпляре, так что лучше все же сделать запрос в архив на поиск и восстановленной в ЗАГСе актовой записи и первичной в метрической книге.

#7 
tonelli знакомое лицо11.04.19 08:58
tonelli
NEW 11.04.19 08:58 
в ответ Stasyа 11.04.19 08:38

Стася, а подскажите, пожалуйста, нельзя ли сделать нотариально заверенную копию с нотариально завернной копии и отправить в БФА?

#8 
Stasyа коренной житель11.04.19 09:25
Stasyа
NEW 11.04.19 09:25 
в ответ tonelli 11.04.19 08:58
нельзя ли сделать нотариально заверенную копию с нотариально завернной копии

Можно. Но нотариус в этом случае заверяет не подлинность документа и всех печатей и подписей на нем, а подлинность копии и печати и подписи на нем, т.е. подлинность только "синей" печати и подписи нотариуса.

и отправить в БФА

Отправить-то можно, но BVA не принимает такие копии:

Benötigt werden Fotokopien vom Original mit notarieller Beglaubigung. Fotokopien müssen vollständig sein, das heißt Vorder- und Rückseite der Urkunde sind vorzulegen. Unbeglaubigte Fotokopien sind nicht beweisgeeignet.
Der Beglaubigungsvermerk muss im Original vorliegen und die vollständige inhaltliche Übereinstimmung der Fotokopie mit dem Original bestätigen.
https://www.bva.bund.de/DE/Services/Buerger/Migration-Integration/Spaetaussiedler/01_Antrag_stellen/05_Unterlagen_Urkunden/Unterlagen_Urkunden_node.html

#9 
tonelli знакомое лицо11.04.19 09:35
tonelli
NEW 11.04.19 09:35 
в ответ Stasyа 11.04.19 09:25

Эх, жаль!.. У меня есть нотариально заверенная копия справки о репрессии, хотела сделать с нее копию и отправить в БФА, чтобы первая копия осталась у меня.

#10 
Wirsavija прохожий11.04.19 20:12
Wirsavija
NEW 11.04.19 20:12 
в ответ Stasyа 11.04.19 08:38

Читаю ваши сообщения : они одновременно и советы, и поддержка:) спасибо знающие!!!

#11 
Stasyа коренной житель11.04.19 20:48
Stasyа
NEW 11.04.19 20:48 
в ответ Wirsavija 11.04.19 20:12, Последний раз изменено 12.04.19 08:05 (Stasyа)

Пожалуйста ).

Вам, кстати, сведения о рождении прабабушки вообще вряд ли понадобятся. раз прабабушке было более 16 лет в 1941-м и происхождение Вы ведете от нее.

#12 
Alex_Borgens местный житель12.04.19 02:29
Alex_Borgens
NEW 12.04.19 02:29 
в ответ Stasyа 11.04.19 20:48, Последний раз изменено 12.04.19 02:29 (Alex_Borgens)
Вам, кстати, сведения о рождении бабушки вообще вряд ли понадобятся.


Понадобяться. У VagnerTM запросили СОР в оригинале на бабушку, несмотря на то, что есть справка о выселении в составе семьи, в которой указаны родители бабушки, братья-сестры бабушки.

Характер сдержанный, нордический...
#13 
Stasyа коренной житель12.04.19 08:10
Stasyа
NEW 12.04.19 08:10 
в ответ Alex_Borgens 12.04.19 02:29
Понадобяться.

Вы правы. Сведения о рождении бабушки понадобятся. Не понадобятся сведения о рождении ПРАбабушки. которая родилась в 1904 году и про СОР которой ТС задавала вопрос:

Прабабушка 1904 года рождения. Устроит ли BVA выписка из архива или что-то нужно будет еще запрашивать? есть вот такая копия ее свидетельства.

ЕЕ я и имела в виду, только не дописала "пра" перед "бабушкой". Исправила.

#14 
Wirsavija прохожий12.04.19 08:15
Wirsavija
NEW 12.04.19 08:15 
в ответ Stasyа 12.04.19 08:10

Спасибо всем! Я как раз хотела задать уточняющий вопрос про какую именно бабушку шла речь.. :)))

#15