Deutsch

Какие шансы на получение ПП

2768  1 2 3 все
Kupidon92 прохожий09.04.19 20:00
09.04.19 20:00 

Ребята такая ситуация. Собираю полный пакет документов на получение ПП. Прошу оценить мои шансы на его получение. Ибо действовать по программе установления гражданства.

Начнём: Я родился в 1992г.(Заявитель национальность беларус), женат в браке 2 года.Уровень языка А2(ещё учу). Веду происхождение от бабушки.

  1. СОР матери (умерла)(В её СОР Бабушка немка, дедушка белорус),
  2. Справка подтверждающая брак матери с отцом.
  3. СОР бабушки (родилась в 1938г.) (умерла) (национальность её родителей не указана)
  4. СОБ бабушки.
  5. Справка о реабилитации бабушки (в том что она репатриирована в 1949г. из Польши в Томскую обл. где и взята на учет спецпоселения как лицо немецкой нац., с учёта снята в 1954г.
  6. Свид. о сметри прабабушки.
  7. Копии документов о натурализации(Грамота на приобретение прав гражданства от 1944г.) семьи как немецкой(там вписаны прадед и его жена, их дети в том числе моя бабушка)
  8. На прадеда документов нет

Прошу оценить это всё, и подсказать что ещё можно сделать? Заранее благодарю!!!

#1 
magnusmancool патриот09.04.19 20:48
magnusmancool
NEW 09.04.19 20:48 
в ответ Kupidon92 09.04.19 20:00
Грамота на приобретение прав гражданства от 1944г

о таком впервые слышу , всем выдавали Einbürgerungsurkunde

Прошу оценить это всё,

нормально

и подсказать что ещё можно сделать?

собственную декларацию еще необходимо

#2 
Kupidon92 прохожий09.04.19 21:03
NEW 09.04.19 21:03 
в ответ magnusmancool 09.04.19 20:48
о таком впервые слышу , всем выдавали Einbürgerungsurkund

Да-да она самая! Einbürgerungsurkunde) Не правильно выразился...


собственную декларацию еще необходимо

а не подскажете что сообственно за декларация или хотя бы где ёё обычно берут и с чем её едят???)

#3 
Каролина Лина местный житель09.04.19 21:17
Каролина Лина
NEW 09.04.19 21:17 
в ответ Kupidon92 09.04.19 21:03
а не подскажете что сообственно за декларация или хотя бы где ёё обычно берут и с чем её едят???

В документах вы должны быть указаны с национальностью немец. Есть такие?

Ваш паспорт, военный билет, СОБ, СОР детей, если они уже есть. Как у вас в Беларусии с этим?

#4 
Kupidon92 прохожий09.04.19 21:21
NEW 09.04.19 21:21 
в ответ Каролина Лина 09.04.19 21:17

В документах вы должны быть указаны с национальностью немец. Есть такие?

Ваш паспорт, военный билет, СОБ, СОР детей, если они уже есть. Как у вас в Беларусии с этим?

Такого нет, по национальности везде я беларус, и доков соответствующих нет, национальность я не менял так как мать умерла...

#5 
Nichja патриот09.04.19 21:22
Nichja
NEW 09.04.19 21:22 
в ответ Kupidon92 09.04.19 20:00

Ребята такая ситуация. Собираю полный пакет документов на получение ПП. Прошу оценить мои шансы на его получение. Ибо действовать по программе установления гражданства.

Начнём: Я родился в 1992г.(Заявитель национальность беларус), женат в браке 2 года.Уровень языка А2(ещё учу). Веду происхождение от бабушки.

  1. СОР матери (умерла)(В её СОР Бабушка немка, дедушка белорус),
  2. Справка подтверждающая брак матери с отцом.
  3. СОР бабушки (родилась в 1938г.) (умерла) (национальность её родителей не указана)
  4. СОБ бабушки.
  5. Справка о реабилитации бабушки (в том что она репатриирована в 1949г. из Польши в Томскую обл. где и взята на учет спецпоселения как лицо немецкой нац., с учёта снята в 1954г.
  6. Свид. о сметри прабабушки.
  7. Копии документов о натурализации(Грамота на приобретение прав гражданства от 1944г.) семьи как немецкой(там вписаны прадед и его жена, их дети в том числе моя бабушка)
  8. На прадеда документов нет

В каком году родилась мама?

В каком году заключен брак ее родителей?

Соры первичные или повторные?


В каком году умерла бабушка?

#6 
Kupidon92 прохожий09.04.19 22:08
NEW 09.04.19 22:08 
в ответ Nichja 09.04.19 21:22

Мама родилась в 1960

Бабушка и дедушка заключили брак в 1959

Сор мой, мамы и бабушки первичный

Бабушка умерла в 2000 году

#7 
Nichja патриот09.04.19 22:28
Nichja
NEW 09.04.19 22:28 
в ответ Kupidon92 09.04.19 22:08

Мама родилась в 1960

Бабушка и дедушка заключили брак в 1959

Сор мой, мамы и бабушки первичный

Бабушка умерла в 2000 году

Гражданство ни вы, ни ваша мама от бабушки не унаследовали.

Но бабушка его при заключении брака не потеряла.

Так что, происхождение можете от бабушки вести, приложив копию ее Einbürgerungsurkunde

#8 
Stasyа Забанен до 17/7/19 20:32 коренной житель09.04.19 22:49
Stasyа
NEW 09.04.19 22:49 
в ответ Kupidon92 09.04.19 20:00
  1. Справка о реабилитации бабушки (в том что она репатриирована в 1949г. из Польши в Томскую обл. где и взята на учет спецпоселения как лицо немецкой нац., с учёта снята в 1954г.

Можно взглянуть на эту справку?

Дело в том, что Вашей бабушке в 1949 году было только 11 лет, так что взять ее на спецучет, как лицо немецкой национальности, не могли, она национальность могла выбрать только в 1954 году, когда ей 16 лет исполнилось. И второй момент: репатриированных немцев со спецучета не снимали вплоть до Указа от 13.12.1955 года.

1. Снять с учета спецпоселения и освободить из-под административного надзора органов МВД немцев и членов их семей, выселенных на спецпоселение в период Великой Отечественной войны, а также немцев - граждан СССР, которые после репатриации из Германии были направлены на спецпоселение.
http://www.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc&base=ESU&n=17466&dst=0&hash=0#00793410605616458
#9 
Stasyа Забанен до 17/7/19 20:32 коренной житель09.04.19 22:52
Stasyа
NEW 09.04.19 22:52 
в ответ Nichja 09.04.19 22:28
Так что, происхождение можете от бабушки вести, приложив копию ее Einbürgerungsurkunde

А как быть с тем, что бабушке не было 16 лет в июне 1941-го?

#10 
Kupidon92 прохожий09.04.19 22:55
NEW 09.04.19 22:55 
в ответ Stasyа 09.04.19 22:49

#11 
Kupidon92 прохожий09.04.19 22:57
NEW 09.04.19 22:57 
в ответ Nichja 09.04.19 22:28

Спасибо за информацию, я и собирался вести происхождения от бабушки...

#12 
Nichja патриот09.04.19 22:59
Nichja
NEW 09.04.19 22:59 
в ответ Stasyа 09.04.19 22:52
А как быть с тем, что бабушке не было 16 лет в июне 1941-го?

без разницы

Это важно для доказательства того, что предок антрагштеллера был deutscher Volkszugehöriger ( а для этого deutscher Volkszugehöriger важен ряд признаков среди прочего Bekenntnis zum deutschen Volkstum )

ТС будет вести происхождение не от немца, а от немецкого гражданина

(1) Deutscher Volkszugehöriger im Sinne dieses Gesetzes ist, wer sich in seiner Heimat zum deutschen Volkstum bekannt hat, sofern dieses Bekenntnis durch bestimmte Merkmale wie Abstammung, Sprache, Erziehung, Kultur bestätigt wird.
(2) Wer nach dem 31. Dezember 1923 geboren worden ist, ist deutscher Volkszugehöriger, wenn er von einem deutschen Staatsangehörigen oder deutschen Volkszugehörigen abstammt und sich bis zum Verlassen der Aussiedlungsgebiete durch eine entsprechende Nationalitätenerklärung oder auf andere Weise zum deutschen Volkstum bekannt oder nach dem Recht des Herkunftsstaates zur deutschen Nationalität gehört hat. Das Bekenntnis auf andere Weise kann insbesondere durch den Nachweis ausreichender deutscher Sprachkenntnisse entsprechend dem Niveau B 1 des Gemeinsamen Europäischen Referenzrahmens für Sprachen oder durch den Nachweis familiär vermittelter Deutschkenntnisse erbracht werden. Das Bekenntnis zum deutschen Volkstum muss bestätigt werden durch den Nachweis der Fähigkeit, zum Zeitpunkt der verwaltungsbehördlichen Entscheidung über den Aufnahmeantrag, in Fällen des § 27 Absatz 1 Satz 2 im Zeitpunkt der Begründung des ständigen Aufenthalts im Geltungsbereich dieses Gesetzes, zumindest ein einfaches Gespräch auf Deutsch führen zu können, es sei denn, der Aufnahmebewerber kann diese Fähigkeit wegen einer körperlichen, geistigen oder seelischen Krankheit oder wegen einer Behinderung im Sinne des § 2 Absatz 1 Satz 1 des Neunten Buches Sozialgesetzbuch nicht besitzen. Ein Bekenntnis zum deutschen Volkstum wird unterstellt, wenn es unterblieben ist, weil es mit Gefahr für Leib und Leben oder schwerwiegenden beruflichen oder wirtschaftlichen Nachteilen verbunden war, jedoch auf Grund der Gesamtumstände der Wille unzweifelhaft ist, der deutschen Volksgruppe und keiner anderen anzugehören.
#13 
Nichja патриот09.04.19 22:59
Nichja
NEW 09.04.19 22:59 
в ответ Kupidon92 09.04.19 22:57
Спасибо за информацию, я и собирался вести происхождения от бабушки

если бы у нее гражданства не было, нужен был бы более старший предок

#14 
Kupidon92 прохожий09.04.19 23:05
NEW 09.04.19 23:05 
в ответ Nichja 09.04.19 22:59

Ну она получается по национальности немка, и плюс есть копии документов на приобретение гражданства от прадедушки...

#15 
Stasyа Забанен до 17/7/19 20:32 коренной житель09.04.19 23:11
Stasyа
NEW 09.04.19 23:11 
в ответ Kupidon92 09.04.19 22:55

Очень интересная справка в историческом смысле.

Согласно Директиве 181, указанной в справке, всех репатриированных немцев старше 10 лет брали на спецучет:

2. На каждого репатриированного немца — гражданина СССР в возрасте от 10 лет и старше заполняется один экземпляр карточки персонального учета прилагаемого образца
https://gedenkbuch.rusdeutsch.ru/upload/files/arhivnye_materialy/Spetsposelenie/013.pdf

так что, скорее всего, Ваши предки сообщили о полученном ими (и бабушкой) гражданстве Германии.

А после 5 мая 1954 года как раз стали снимать со спецучета детей, не достигших 16 лет.

#16 
Stasyа Забанен до 17/7/19 20:32 коренной житель09.04.19 23:21
Stasyа
NEW 09.04.19 23:21 
в ответ Nichja 09.04.19 22:59, Последний раз изменено 09.04.19 23:27 (Stasyа)
без разницы
Это важно для доказательства того, что предок антрагштеллера был deutscher Volkszugehöriger ( а для этого deutscher Volkszugehöriger важен ряд признаков среди прочего Bekenntnis zum deutschen Volkstum )
ТС будет вести происхождение не от немца, а от немецкого гражданина

В таком случае можно вести происхождение и от более молодых родственников, например, от тех, кто унаследовал во втором-третьем поколении гражданство, полученное во время войны?

А как же тогда быть с:

(2) Wer nach dem 31. Dezember 1923 geboren worden ist, ist deutscher Volkszugehöriger, wenn er von einem deutschen Staatsangehörigen oder deutschen Volkszugehörigen abstammt

Разве дата рождения до 31 декабря 1923 года не относится ко всем? И к этническим немцам и к гражданам Германии?

#17 
Nichja патриот10.04.19 00:10
Nichja
NEW 10.04.19 00:10 
в ответ Kupidon92 09.04.19 23:05
Ну она получается по национальности немка

Это декларация. Которая у вашей бабушки появилась лишь в 16лет

, и плюс есть копии документов на приобретение гражданства от прадедушки...

При чем здесь прадедушка, если гражданство есть у бабушки?

#18 
Nichja патриот10.04.19 00:17
Nichja
NEW 10.04.19 00:17 
в ответ Stasyа 09.04.19 23:21, Последний раз изменено 10.04.19 00:19 (Nichja)
Разве дата рождения до 31 декабря 1923 года не относится ко всем? И к этническим немцам и к гражданам Германии?

Первый абзац относится к рожденным до 31.12.1923

Второй абзац относится к рожденным после 31.12.1923


Рожденным после 31.12.1923 нужно иметь

или предка deutscher Volkszugehörige ( см. Абзац 1 )

или предка с немецким гражданством


В таком случае можно вести происхождение и от более молодых родственников, например, от тех, кто унаследовал во втором-третьем поколении гражданство, полученное во время войны?

Третьем поколении вряд ли. Предок же должен выполнять условие 1945 ( 1952) года

Вы не обращали внимание, что bva прежде,чем отказать из-за отсутствия Abstammung, и после того, как перечислил предков, от которых нельзя вести происхождение как от deutscher Volkszugehöriger ( нет декларации, умер до войны) всегда добавляет " информации о том, что ваш предок на момент вашего рождения являлся немецким гражданином, вы не предоставили"?

#19 
Stasyа Забанен до 17/7/19 20:32 коренной житель10.04.19 00:41
Stasyа
NEW 10.04.19 00:41 
в ответ Nichja 10.04.19 00:17, Последний раз изменено 10.04.19 00:50 (Stasyа)
Первый абзац относится к рожденным до 31.12.1923
Второй абзац относится к рожденным после 31.12.1923


Рожденным после 31.12.1923 нужно иметь
или предка deutscher Volkszugehörige ( см. Абзац 1 )
или предка с немецким гражданством

Это понятно. Но разве тем, кто родился после 31.12.1923 не нужно вести происхождение от такого предка, который был рожден до 31.12.1923, декларировал себя немцем или имел гражданство Германии? По-моему, бабушка ТС под это определение не подходит, т.к. родилась после 31.12.1923 и не декларировала себя немкой на июнь 1941-го, ей всего-то 3 года было и гражданство она получила позже 1941-го. Я не права?

Я понимаю, что гражданство бабушка ТС получила не сама по себе, а вместе с родителями (которые выполняют условие 31.12.1923), причем, она, наверняка, была вписана в их Einbürgerungsurkund, а не получила собственное, так что происхождение от предка (который выполняет условие 31.12.1923) доказано. Но технически происхождение, ведь, ведется от ее родителей, а не от нее. Я не права?

Вы не обращали внимание, что bva прежде,чем отказать из-за отсутствия Abstammung, и после того, как перечислил предков, от которых нельзя вести происхождение как от deutscher Volkszugehöriger ( нет декларации, умер до войны) всегда добавляет " информации о том, что ваш предок на момент вашего рождения являлся немецким гражданином, вы не предоставили"?

Для меня это вообще загадка. Если гражданин Германии = лицо немецкой национальности, то почему эту же претензию не предъявляют тем, кто ведет происхождение от этнических немцев? Почему им не вменяют: "Ваши бабушка/дедушка-немцы умерли до Вашего рождения, значит, у Вас нет немецкого происхождения"?

#20 
1 2 3 все