Отказ отцу после ШТ, на что нам ПОТОМКАМ рассчитывать?
Добрый вечер всем! Решили с супругом собирать документы, чтобы в качестве ПП уехать на ПМЖ в Германию. Начали учить язык. Муж немец, по линии отца у него все родственники давно в Германии. Родители отца мужа были репрессированы. В документах ни у кого не было отказа в немецкой национальности. В 2000 году отец мужа подавал антраг, сдавал ШТ. В 2004 году пришел отказ, как нам сказали родственники из Германии - отказ был по причине несдачи ШТ. Сейчас стали разбирать документы, нашли этот отказ и ,как мы поняли, нашли еще второй отказ, после жалобы брата отца (поручителем как раз-таки был брат отца). В свете последних событий (об отказе ПП в связи с отказом отцу - я о Марии Дик), решили подробнее изучить документы с отказом. Но не можем толком понять - "в чем его обвиняют?" и какое отношение к этому имеют его дети, а точнее мой муж. Стоит ли нам, нашей семье, рассчитывать на благоприятный исход в связи с этим? Посмотрите пожалуйста скрины документов. Что посоветуете?
Вашему отцу отказано из-за отсутствия диалекта и плохого знания литературного немецкого.
В решении на протест подробно расписано об уровне владения немецким языком.
Членам семьи отказано во включении 7-ым параграфом.
Осталось выяснить - члены семьи(немцы) ставили свой антраг на 4-ый параграф или нет.
Нет не отказали .Оттказали только во вписании АБ .
Так как вы думаете - мой муж может подавать первичный собственный антраг? Есть шанс на положительный результат? Или может от бабушки вести родство, которая жила в Германии. Но она умерла несколько лет назад.
Из членов семьи после него никто не подавал больше антраги. только сейчас муж мой, его сын, собирается подавать. Вы об этом писали?
Да. Об этом. Если все так, как Вы говорите, то у Вашего мужа будет первичный антраг, а не пересмотр.
Так как вы думаете - мой муж может подавать первичный собственный антраг? Есть шанс на положительный результат? Или может от бабушки вести родство,
Вы всерьез полагаете, что у вас есть выбор?
да у вас только потому и есть отличный шанс на положительное решение, что можно перепрыгнуть отца и вести происхождение от бабушки мужа.
которая жила в Германии. Но она умерла несколько лет назад.
И что, умерев, она перестала быть бабушкой или перестала быть немкой???
Она переехала по линии ПП, поэтому внуку нудно лишь язяк выучить да декларацию иметь.
Остальное уже все сделала бабушка Эмилия
Никаких справок о репрессиях не нужно
Сейчас стали разбирать документы, нашли этот отказ и ,как мы поняли, нашли еще второй отказ, после жалобы брата отца (поручителем как раз-таки был брат отца). В свете последних событий (об отказе ПП в связи с отказом отцу - я о Марии Дик),
Случаев, подобных случаю Марии, и до этого было достаточно.
У Марии отказ в пересмотре, судя по всему. Ваш муж еше свой антран не подавал, у него нет никакого пересмотра.
Так к чему вы упоминаете отказ Марии?
Вы нас прямо обрадовали. Спасибо большое. Тогда надо подавать нам документы, вести родство от бабушки, которая жила в Германии и все получится? И тогда дело отца пересматривать не будут и на нас никак не повлияет его отказ? Извините за столько уточнений, просто мы в этом не очень хорошо разбираемся. И у нас городок небольшой и нет хорошего специалиста в этой области.
Кстати, мы читали, что в 2018 году приняли какую то поправку, что нельзя вести родство от бабушек и дедушек, нельзя перескакивать через поколение. это действительно так?
Вы нас прямо обрадовали. Спасибо большое. Тогда надо подавать нам документы, вести родство от бабушки, которая жила в Германии и все получится? И тогда дело отца пересматривать не будут и на нас никак не повлияет его отказ? Извините за столько уточнений, просто мы в этом не очень хорошо разбираемся. И у нас городок небольшой и нет хорошего специалиста в этой области
У вашего мужа первичный антраг.
Предпосылку "происхождение от немца" он выполняет: у него бабушка ПРИЗНАННАЯ немка.
Поэтому ему нужно лишь указать в антраге, что у бабушки был АБ и она имеет статус ПП.
Отказ отцу не влияет на принятие решения по антрагу вашего мужа.
Кстати, мы читали, что в 2018 году приняли какую то поправку, что нельзя вести родство от бабушек и дедушек, нельзя перескакивать через поколение. это действительно так?
Нет. Это не так. В 2018 году суд принял решение по пересмотрам отказов с причиной "отсутствие происхождения"
Как можно принять решение, что нельзя вести РОДСТВО? Предки остаются предками. Потомки-потом4ами.
А что касается немецкого происхождения - от бабушек и дедушек его по-прежнему вести можно. От прадедушек и прабабушек при наличии двух поколений БЕЗ немецкой декларации уже проблематично.
Вас это не касается
. Будем собирать документы.Добрый день всем! Нам вчера так помогли, спасибо большое!!!
Теперь назрел еще один вопрос не менее важный. У нас с мужем двое усыновленных по закону детей. Не будет ли это проблемой для переезда? Как при оформлении документов в BVA относятся к такому случаю. Может у кого то был подобный случай?
Теперь назрел еще один вопрос не менее важный. У нас с мужем двое усыновленных по закону детей. Не будет ли это проблемой для переезда? Как при оформлении документов в BVA относятся к такому случаю. Может у кого то был подобный случай?
Дети получат 7ой параграф
Подскажите, пжл., по поводу "перепрыгивания". Что это такое и как вообще возможно? Ведь даже если вести происхождение от бабушки/дедушки, родство с ними можно показать только через документы родителей, почему это называется перепрыгиванием?
Я выше написала: родство и немецкое происхождение - разные вещи.
Человек, которому bva отказал в признании немцем, не считается немцем по bvfg и от него нельзя вести немецкое происхождение.
Ранее bva закон в плане "происхождения от немца" трактовал как наличие родителя-немца.
Суд 2008 года постановил, что можно немецкое происхождение вести от немецких бабушки/дедушки.
Что немецкого родителя иметь не обязательно.
В этом и заключается "перепрыгивание"
Я так и не раборалась что и куда писать (зеленая еще была тогда). Приложила к антрагу ксерокопии АВ бабушки и ЕВ папы, в спорводиловке в свободной форме так и написала - вот все что у меня есть, что из этого номер дела и куда его писать мол догадайтесь сами. Догадались. АВ и ЕВ получен
Я немного ни по теме ветки.
Мне тоже нужно Ваше мнение!!!
В 1996 отдельные антраги папы и бабушки.
В 1997 папе отказ (в 16 лет взял национальность "русский", но перед подачей документов поменял на "немец"). Объединили с бабушкой, вписали в её АВ и заехал по §7.
Я поменяла национальность в своем СОР и СОР детей, в СОБ национальность "немка"
В 1998 я подала антраг на семью.
В 2002 отказ - папа ни немец, по §7 вписать не к кому.
В 2012 бабушка выехала в Казахстан, от немецкого гражданства не отказалась.
2014 умер папа, так и прожив по §7.
Дети мои 1988 и 1989 года рождения.
Можно мне подать антраг заново и вести происхождение от бабушки? Или на пересмотр? Мои дети могут подать свой антраг ведя происхождение от прабабушки?
Прикреплённые файлы
.
Я немного ни по теме ветки.
Мне тоже нужно Ваше мнение!!!
В 1996 отдельные антраги папы и бабушки.
В 1997 папе отказ (в 16 лет взял национальность "русский", но перед подачей документов поменял на "немец"). Объединили с бабушкой, вписали в её АВ и заехал по §7.
Я поменяла национальность в своем СОР и СОР детей, в СОБ национальность "немка"
В 1998 я подала антраг на семью.
В 2002 отказ - папа ни немец, по §7 вписать не к кому.
В 2012 бабушка выехала в Казахстан, от немецкого гражданства не отказалась.
2014 умер папа, так и прожив по §7.
Дети мои 1988 и 1989 года рождения
Можно мне подать антраг заново и вести происхождение от бабушки? Или на пересмотр? Мои дети могут подать свой антраг ведя происхождение от прабабушки?
Антраг подается один раз.
Вы заново подать не можете,только на пересмотр.
Ваши дети могут подать собственные антраги, но тенденция такова, что они рискуют получить отказ из-за двух поколений ненемцев ( мама и дедушка).
Подача вами антрага после отказа отцу не имела никакого смысла.
Во-первых, у вас тоже декларация была не непрерывная, как и у него.
Во вторых, у вас и происхождения от немца уже к тому моменту не было.
Почему вы выложили только третью страницу? Первая и вторая тоже важны.
Прикреплённые файлы
Прикреплённые файлы
по идее, вам в пересмотре должны отказать.
Потому что эта причина под пересмотр не подпадает.
Буду рада ошибиться.
Если же не ошибусь, то вряд ли имеет смысл бороться даь ше.
Но с другой стороны очень уж много в вашем отказе написано насчет того, что именно непрерывной должна была быть по закону немецкая декларация вашего отца.
Требования такого больше нет. То есть, в самом тексте отказа, при упоминании папы, они ссылаются на положения, которые сейчас отменены
Верховный суд высказался не в пользу подобных вам антрагштелеров - с отказом по происхождению - и отказал им в праве на пересмотр
Но как минимум видшпрух написать будет нужно. И обосновать тем, что в вашем отказе не просто написано, что у вас нет происхождения, потому чтоьу папы отказ, но и объясняется, почему ваш отец не немец.
И все эти объяснения после изменения в законе потеряли смысл.
Такой вот парадокс. В отказе вам напишут, что причин для пересмотра нет, что изменения в законе аас не коснулись.
Хотя в основе обоснования вашего отказа лежит именно то, чего изменения коснулись - условие непрерывной декларации
Вот и не знаем есть ли шансы у нас и каковы они.
Чисто теоретически шансы у вас есть
Если бабушка жива, то, вернувшись в Германию, она может подать антраг на вписание вас и ваших детей задним числом 7ми параграфами
Тогда вы все переелете в Германию и будете иметь гражданство