Deutsch

Смена национальности через суд

4087  1 2 3 4 все
Hagent коренной житель30.03.19 19:38
NEW 30.03.19 19:38 
в ответ Gejz 30.03.19 19:36

Интересует вопрос по смене национальности, то есть само исковое заявление чем обосновывали и доказывали.можно в личку

Und ich sage euch auch: Bittet, so wird euch gegeben; suchet, so werdet ihr finden; klopfet an, so wird euch aufgetan
#41 
MGM1938 прохожий30.03.19 19:40
NEW 30.03.19 19:40 
в ответ Gejz 29.03.19 17:47, Последний раз изменено 30.03.19 19:47 (MGM1938)

Уважаемые участники форума, у меня вопрос? Дед-немец, репрессирован в 1938 , умер в 1942, В СОР моего отца ( дата рождения 1938) есть запись, что его отец немец, мать-русская. Мои отец-умер. Есть архивные выписки из метрической книги, что все предки-по дедовской линии-немцы. В моем СОР, отец-русский, мать-русская. Каковы у меня шансы, стать поздним переселенцем?


#42 
Hagent коренной житель30.03.19 19:42
30.03.19 19:42 
в ответ MGM1938 30.03.19 19:40, Последний раз изменено 30.03.19 19:54 (Hagent)

я уже живу в Германии давным давно, вопрос для моей мамы, на нее еще доки не подал, но планирую.


Вопрос отпал, все нашел в Гугле, всем удачи

Und ich sage euch auch: Bittet, so wird euch gegeben; suchet, so werdet ihr finden; klopfet an, so wird euch aufgetan
#43 
dazan коренной житель30.03.19 23:04
NEW 30.03.19 23:04 
в ответ MGM1938 30.03.19 19:40
В СОР моего отца ( дата рождения 1938) есть запись, что его отец немец,

Какого года СОР? В 1938 национальность родителей не указывалась.


Есть архивные выписки из метрической книги, что все предки-по дедовской линии-немцы.

Это вряд ли. В дореволюционных метриках национальность не указывалась.

Шансы не очень, ибо у отца и деда нет немецкой декларации в период 1941-45.

#44 
MGM1938 прохожий31.03.19 14:34
NEW 31.03.19 14:34 
в ответ dazan 30.03.19 23:04

Все верно. Есть СОР отца от 1938, выданный еще НКВД, там нет данных о национальности, в повторном СОР от 2017 г. у деда национальность-немец, мать-русская. Что касается выписки из метрической книги, то дословно " Национальность лиц, зафиксированных в актовой записи, не указана. Актовая запись составлена на русском и немецком языке. "

#45 
AlexDeit прохожий01.04.19 15:51
NEW 01.04.19 15:51 
в ответ Каролина Лина 28.03.19 20:38

Здравствуйте! Скажите пожалуйста, достаточно ли указать национальность немка заявителю 4пар.в СОР ребенка ?

#46 
NataGerm2019 гость01.04.19 16:05
NEW 01.04.19 16:05 
в ответ NataGerm2019 29.03.19 07:30

Иск удовлетворён по обоим пунктам: реализация права на национальное самоопределение - немка, внесение изменений в СОР дочери в графу "национальность матери".

#47 
Каролина Лина знакомое лицо01.04.19 16:19
Каролина Лина
NEW 01.04.19 16:19 
в ответ AlexDeit 01.04.19 15:51

Если у вас есть СОБ или СОРБ, то лучше внести и в них тоже. Но если СОР ребенка это единственный документ, то скорее всего этого будет достаточно т.к. вы именно в нем себя и декларируете. Все конечно на усмотрение бератора, но скорее всего все должно пройти и удовлетворить БВА, т.к. это хоть и единственный, но ваш документ.

Желаю успехов и удачи.

#48 
AlexDeit прохожий02.04.19 14:58
NEW 02.04.19 14:58 
в ответ Каролина Лина 28.03.19 20:38

Здравствуйте! Подскажите пожалуйста, мы сменили национальность основного заявителя (запись в СОБ) с русская не немка путём развода и повторного брака (3 года назад )т.к ЗАГС отказал в смене и выдал справку.(в суд мы не обращались) Потом у нас родился ребенок. В его СОР так же уже стоит национальность мамы немка. Скажите не будет ли проблем и вопросов в BVA?

#49 
Каролина Лина знакомое лицо02.04.19 16:35
Каролина Лина
NEW 02.04.19 16:35 
в ответ AlexDeit 02.04.19 14:58

Я не бератор, это только мое мнение. Вы можете изложить суть вопроса своему бератору на электронку.

И спросить при этом, можете ли вы сдавать только шпрехен из В-1.

Мое мнение, что все нормально.

Вы развелись и почему это произошло никого не интересует, а когда повторно вышли замуж уже написали себя немка + в СОР ребенка вы тоже немка. Эти документы вы предоставляете в БВА и кстати, их же повезете на шпрахтест, как доказательство.

Где же еще декларировать? Вы просто переживаете, что нет решения суда, но все внесли в документы, законно, это же не вы их туда от руки вписали, а загс. Решение суда для того, чтобы загс что то менял, а вы нашли другой выход улыб

Вам же внесли, а больше ничего и нужно. Все в наличии. улыб

#50 
AlexDeit прохожий02.04.19 17:43
NEW 02.04.19 17:43 
в ответ Каролина Лина 02.04.19 16:35

Спасибо большое за ответ! Дело в том, что шпрахтест уже сдан успешно и мы уже даже отправили справки о несудимости + А1 мужа. Через 2 месяца пришел ответ нашему доверенному лицу с требованиями дослать справку из суда если был отказ в смене национальности..хотя у них есть наше СОБ и СОР ребенка,где указана нац.немка.У нас есть только справка из Загс об отказе смены..И ещё требуется дослать копии труд.книжек родителей с переводом. Конечно наверное это из за повторного СОР основного заявителя. Оригинальное нам не заверил нотариус из за исправления в дате выдачи. Мы его сохранили. Да,нужна ещё справка из Загс о всех изменений в реестре,а загс выдает только справку о ранее выданных СОР...Не знаем ,что ещё ждать от бератора? Слишком долго они обрабатывают почту, Хотелось бы разом отправить все бумаги ,которые они могут ещё запросить в нашем случае?😀

#51 
SuperMamas прохожий02.04.19 21:58
NEW 02.04.19 21:58 
в ответ Каролина Лина 28.03.19 20:38

Уважаемые форумчане, подскажите как быть? БФА требует сменить национальность у супруга в СОР ребенка или нашем СОБ. Супруг является заявителем по Антрагу и подается по 4пар. В ЗАГСе отказали в смене, отправили в суд. История идет от бабушки-немки, но в СОР отца национальность матери прочерк, в СОР супруга национальность отца русский. Какие документы нужно предоставить в суд как доказательство, чтобы сменить национальность супруга в СОР нашего ребенка?

#52 
Каролина Лина знакомое лицо02.04.19 22:30
Каролина Лина
NEW 02.04.19 22:30 
в ответ AlexDeit 02.04.19 17:43

Да уж, вы выдаете информацию по чайной ложке в час. улыб

Сдали шт это хорошо.

Через 2 месяца пришел ответ нашему доверенному лицу с требованиями дослать справку из суда если был отказ в смене национальности..хотя у них есть наше СОБ и СОР ребенка,где указана нац.немка.У нас есть только справка из Загс об отказе смены

А как теперь можно предоставить отказ загса, если вы выбрали другой путь и получили уже запись своей национальности? Теперь возможно БВА, видит СОБ первое, без национальности, и видит второе СОБ и задает себе вопрос.

Оба СОБ вы направляли или второе? Ребенок родился после первого брака или второго?

Конечно наверное это из за повторного СОР основного заявителя. Оригинальное нам не заверил нотариус из за исправления в дате выдачи. Мы его сохранили.

У вас кто в СОР немец? БВА теперь сомневается. А почему было исправление, разве загс там не указывает, что это его ошибка?

Теперь нужна справка объясняющая причину повторного СОР и то, что в реестр не вносились изменения.

Да,нужна ещё справка из Загс о всех изменений в реестре,а загс выдает только справку о ранее выданных СОР...

Так у вас там были исправления?

Если нет, то можно взять сам вытяг из реестровых записей и благодаря ему доказать, что все соответствует и изменения не вносились.

Что у вас там было?


#53 
Каролина Лина знакомое лицо02.04.19 22:39
Каролина Лина
NEW 02.04.19 22:39 
в ответ SuperMamas 02.04.19 21:58
БФА требует сменить национальность у супруга в СОР ребенка или нашем СОБ. Супруг является заявителем по Антрагу и подается по 4пар. В ЗАГСе отказали в смене, отправили в суд

Это все правильно и менять национальность нужно через суд и в СОР ребенка и в СОБ, но......

История идет от бабушки-немки, но в СОР отца национальность матери прочерк, в СОР супруга национальность отца русский.

Так если бабушка немка, то где ее декларация? Если она родила сына и стоит прочерк. А сын родил вашего мужа и сам был уже русским, а где немцы? Это же два поколения ненемцев?


#54 
AlexDeit прохожий02.04.19 23:53
NEW 02.04.19 23:53 
в ответ Каролина Лина 02.04.19 22:30

Да,ошибок конечно наделали мы много по незнанию..Документы подали ещё в 2015году. Отправили 1е СОБ там заявитель ещё русский. Далее когда узнали ,что нужно декларировать себя немкой,развод и снова брак .В новом СОБ стали немцами. В 2016 родился ребенок В СОР тоже немцы. Шпрахтест был в 2018году. На него привезли все СОР и СОБ.(Прюфер ещё сказал после теста, что можно было не делать развод для смены национальности, а указать её в СОР ребенка) Но мы тогда ещё не могли знать,что у нас будет малыш😀.

Теперь значит нет смысла отсылать в БВА справку ЗАГСа об отказе смены национальности ?

СОР основного заявителя имеет небольшую помарку.Год выдачи одна цифра..Нотариус не заверил, поэтому заказали новое. Теперь ЗАГС говорит, что даст только справку о всех ранее выданных СОР. Других форм справок не дают...


#55 
SuperMamas прохожий03.04.19 06:09
NEW 03.04.19 06:09 
в ответ Каролина Лина 02.04.19 22:39

Вот в этом и у нас вопрос. Как доказать происхождение мужа теперь и немецкую принадлежность? Декларация бабушки, это что такое?

#56 
ODESSAchka постоялец03.04.19 07:44
ODESSAchka
NEW 03.04.19 07:44 
в ответ SuperMamas 03.04.19 06:09

Это документ, где национальность бабушки "немка". Вы можете вести свое происхождение от родителей или прародителей (бабушка/дедушка) у которых в СОР или СОБ или ином документе прописано "немец".

#57 
Каролина Лина знакомое лицо03.04.19 19:45
Каролина Лина
NEW 03.04.19 19:45 
в ответ AlexDeit 02.04.19 23:53
Документы подали ещё в 2015году. Отправили 1е СОБ там заявитель ещё русский. Далее когда узнали ,что нужно декларировать себя немкой,развод и снова брак .В новом СОБ стали немцами

Это то, что я вам писала. БВА теперь не понимает этого поворота, как это произошло. Им нужно обоснование, а так это возможно подлог.

Я честно, не понимаю, что можно написать в объяснении. безум

Прюфер ещё сказал после теста, что можно было не делать развод для смены национальности, а указать её в СОР ребенка

Я тоже так рассуждала и поэтому задала вам вопрос.

Ход мыслей и восприятие вашей ситуации у меня совпадает с БВА, это как взгляд со стороны, но вот, что теперь делать вам, я даже не знаю.

Теперь значит нет смысла отсылать в БВА справку ЗАГСа об отказе смены национальности ?

А где здесь логика? Получил отказ и решили исправить?

Здесь напрашивается мысль, что нужно доказать БВА, что все, вы сделали было законно.

Жили, жили и не сошлись характерами, разошлись. Потом любовь и привязанность победила и опять расписались, решили завести ребенка. При повторном браке указали национальность немка т.к. человек в праве сам выбирать себе национальность, это его самоопределение, т.к. мама/папа/бабушка....... немцы, воспитывали меня всегда в немецких традициях. Родился ребенок, тоже указала себя немкой. Это все законно, загс не препятствовал т.к. это сохранение моей национальной самобытности и не влияет ни каким образом на мои общественно-правовые отношения с государством и на интересы общества в целом.

Поэтому моя декларация значится в следующих, предоставленных мной документах......

Что то в этом роде написать и объяснить. Я другого пути не вижу. Решайте сами.

СОР основного заявителя имеет небольшую помарку.Год выдачи одна цифра..Нотариус не заверил, поэтому заказали новое. Теперь ЗАГС говорит, что даст только справку о всех ранее выданных СОР.

Ну хорошо, а в чем здесь вопрос? Будет справка, что не вносились изменения. Или они были?

Вы не ответили, кто ваши родители? Кто немец?

Из-за такой помарки, можно было попробовать и к другому нотариусу пойти. Или в загсе поставить печать на исправления.


#58 
Каролина Лина знакомое лицо03.04.19 19:59
Каролина Лина
NEW 03.04.19 19:59 
в ответ SuperMamas 03.04.19 06:09
Вот в этом и у нас вопрос. Как доказать происхождение мужа теперь и немецкую принадлежность? Декларация бабушки, это что такое

Вам правильно все ответили в посте выше. Если у вас два поколения ненемцев, то не докажите. Будет отказ. Нужны документы, чтобы видно было, что разрыв уменьшается. Где, у кого есть запись, что национальность- немец. Это и справки о репрессиях возможны.

Декларация это то, что просят у вашего мужа - внести его национальность в СОР детей. Это должно быть и у бабушки, она должна быть немкой в СОР детей, в СОБ, или справки о репрессиях иметь по нац. признаку. Можно делать запрос. В каком году она родилась? Где жила на момент войны, может была переселена с родителями, куда.......?

У вас много вопросов, нужно решать вам.

1. Это происхождение. (Предок должен быть 16 -ти лет, на момент начала войны, иметь национальность немец, или справку о репрессиях по нац. признаку)

2. Не более 1 поколения ненемцев между ним и вашим мужем.

3. Личная декларация мужа, через суд возможна, но чью национальность он берет? Если нет такой возможности, то отказ суда и муж просто сдает В-1, вместо личной декларации.

#59 
AlexDeit прохожий04.04.19 09:27
NEW 04.04.19 09:27 
в ответ Каролина Лина 03.04.19 19:45

Спасибо больше за советы! Будем думать как теперь поступить..В СОР не было никаких изменений, только помарка. Мы бы попробовали к другому нотариусу,но в БВА знают, что первое СОР нам не заверил нотариус.И если у нас получится заверить его,то как к этому отнесутся? Отправим им справку о ранее выданных..Ну а с национальностью теперь наверное только такая история: Хотели поменять- отказ ЗАГСа, в суд не обращались, потом ,как вы пишите посорились,развод и повторный брак(указали себя немцами) ребенок.. Вот подскскажите неужели в нашем случае не видно стремление декларировать себя немецкой национальности? Указали её в двух документах..Декларируем основного заявителя по его бабушке немке. (В СОР мамы основного заявителя есть запись немка и справки о репрессиях по нац.признаку и реабилитации в всей семьи..

#60 
1 2 3 4 все