двойное гражданство
всем добрый день.
моей дочери 23 года. родилась в России, с 2003 года в Германии. немецкое гражданство по §7 . Сейчас при получении аусвайса при вопросе о российском гражданстве засомневались и требуют справку из консульства, с какого времени у нее российское,не потеряла ли она его, получив тогда немецкое. Проблема с этим вопросом-российское гражданство- было несколько лет назад. Мы отсылали все документы по въезду в Германию в паспортный стол, никаких потом вопросов больше не было. Дочь получила аусвайс, теперь же новый работник паспортного стола утверждает, что данных по россйискому гражданству нет у них , и соответственно они не знают, имелось ли оно всегда или она его приобрела снова в течении этих лет.,а значит немецкого она лишается. Позвонила в конусультво по поводу справки подтверждения российского гражданства с момента рождения . там сказали , что таких справок мы не даем. она мол имеет паспорт, вот и подтверждение гражданства. Но вопрос не в том имеется ли гражданство,а с какого времени.
В-общем я не знаю, как ещё подтвердить можно , что гражданство было есть и не терялось и не приобреталось заново. Спасибо всем за посильную помощь в этом вопросе.
вот что написали дочери:
Sie sprachen kürzlich bei mir vor, um einen neuen Personalausweis zu beantragen.
Dabei gaben Sie an, neben der deutschen auch die russischen Staatsangehörigkeit zu besitzen.
Aufgrund dessen habe ich Kontakt mit dem Landkreis Cuxhaven aufgenommen, die bei Ihrer damaligen Einreise nach Deutschland für Ihre Staatsangehörigkeitsklärung zuständig war.
Von dort habe ich nun eine Antwort erhalten:
Bei Ihrer Einreise in 2003 wurde festgestellt, dass Sie die deutsche Staatsangehörigkeit (Anerkennung Spätaussiedler) haben.
Ob diese Feststellung eine Auswirkung auf die russische Staatsangehörigkeit hat, kann von deutscher Seite nicht geklärt werden.
Das russische Gesetz gibt vor, ob unter den o.g. Umständen eine Mehrstaatlichkeit erlaubt ist oder ob Sie durch die Feststellung der dt. Staatsangehörigkeit die russische Staatsangehörigkeit verloren haben.
Bitte nehmen Sie daher zur Klärung Kontakt mit der russischen Botschaft auf.
Die Kontaktdaten finden Sie hier:
http://www.ruskonsulatbonn.de/de/consinfo/citizenship/ig-21.php
https://hamburg.mid.ru/de_DE/web/hamburg_de/impressum
Bitte reichen Sie uns eine Bescheinigung der russischen Botschaft in deutscher Sprache ein, die angibt ob und ggf. seit wann Sie die russische Staatsangehörigkeit besitzen.
Legen Sie diese bitte im Original bei unserem Informationsschalter vor und verweisen Sie auf meinen Namen; der dortige Kollege wird mich kontaktieren.
Erst wenn uns diese Bescheinigung vorliegt, können wir Ihren Personalausweisantrag weiter bearbeiten.
Ерунда какая-то. Чиновники видимо просто лишний раз перестраховываются.
Ваша дочь ведь получила гражданство РФ с рождения?
Ответьте им, что в соответствии с законодательством РФ, гражданство РФ не теряется при получении другого гражданства, и может быть потеряно только в случае добровольного отказа.
Так же напишите что данное заявление вы не подавали.
Далее, укажите что гражданство РФ дочь имеет с рождения, что подтверждает её свидетельство о рождении.
Ну и в самом крайнем случае, если у чиновников останутся сомнения, то можно будет запросить в консульстве "справку о неподаче заявления на предоставление гражданства РФ".
Т.е. имея на руках действующий паспорт РФ, свидетельство о рождении и данную справку, думаю у них хватит мозгов понять, что ваша дочь не теряла и не подавала на гражданство РФ заново.
Ну или попробуйте всё-таки задолбать консульство, чтобы они вам выдали справку подтверждающую что гражданство РФ дочь получила с рождения, и это самое гражданство не терялось.
Вы в ходе дачи разьяснений немецкому бератеру - опирайтесь на то что вы семья Spätаussiedler и упоминайте почаще законодательство BVFG.
Вероятно чиновник опирается на свое знание законов по Auslaender Recht ( где у иностранцев как раз требуют выхода из прошлого гражданства),и он не особо знает про параллельные 2 гражданства у аусзидлеров.
Вероятно чиновник опирается на свое знание законов по Auslaender Recht ( где у иностранцев как раз требуют выхода из прошлого гражданства),и он не особо знает про параллельные 2 гражданства у аусзидлеров.
Вы вообще читали что чиновник написал им выше, или так просто зашли глупые советы раздавать?
Чиновники прекрасно знают про параллельные гражданства. И они не сомневаются что у человека было и есть немецкое и российское гражданство.
Они сомневаются что получение немецкого гражданства не привело к потере российского (на основании российских законов которые немецкий чиновник знать не обязан), о чём далее они прямо и пишут.
Ну и далее они на основании этого своего дурацкого предположения делают вывод, что человек мог после получения немецкого, опять подать на российское. Что в данном случае привело бы к потере немецкого. И чтобы удостоверится что такой ситуации не было, они требуют справку из консульства, чтобы понять в какой момент человек получил гражданство РФ (до или после получения немецкого).
Основная задача им объяснить что гражданство РФ было получено по рождению и в российском законодательстве невозможно потерять гражданство РФ на основании получения другого гражданства. Потерять его можно только при добровольном выходе, а выхода из гражданства РФ не было.
Звучит чтото совсем дико. Этак можно у всех немцев (в том числе коренных) запрашивать справки из каждой из 251 стран на свете, а не приобретал ли он случаем недавно их гражданства.
Я бы написал, что 1. Законы РФ не лишают гражданства автоматически, при приобретении еще одного. 2. Гражданство приобрела при рождении от родителей и никогда от него ни отказывалась. 3. Никаких справок предоставлять не буду, т.к. ваши требоваия незаконные. 4. Требую выдать паспорт, иначе буду жаловаться вышестоящему руководству.
(исключительно мои размышления, не являюсь знаток немецкого права)
Звучит чтото совсем дико. Этак можно у всех немцев (в том числе коренных) запрашивать справки из каждой из 251 стран на свете, а не приобретал ли он случаем недавно их гражданства.
Ну не совсем так.
Логику чиновника тоже можно понять. Человек приходит в амт, и просит дать ему немецкий паспорт, и упоминает что у него ещё и другое гражданство есть.
Чиновник открывает свою базу и видит что данных о том когда это другое гражданство было получено - нету.
Ну и далее исходя из вероятности что гражданство РФ могло быть полученно после получения немецкого (что означает потерю немецкого), делает запрос.
и видит что данных о том когда это другое гражданство было получено - нету.
Ну так пусть они сами BVA и спаршивают, кем был тот человек, который был признан поздним переселенцем. Оно им ответит, что имела гражданство РФ.
дело в том, что они не сомневаются, что на момент получения имела российское. им нужно подтверждение, что это гражданство не терялось, не "откзывалось" и не приобреталось вновь. Да, по логике всех вещей это невозможно, иначе бы она не имела сейчас немецкого , но эту логическую цепочку они встраивать не хотят. и , наверное, не должны. не знаю. я звонила ещё раз в паспортный стол. там сказали мы вас понимаем и верим. нам от вас ничего не надо особого. просто строчка из консульства: российское гражданство имеет место быть с 1995 года, т.е. с рождения. и мы от вас отстанем. А российское консульство в ответ: мы такие справки не даём.
Или просто зашли глупые советы раздавать?
Успокойтесь и не повышайте голос!
Вы тут никто,такой же гость
Или вы за 1,5 года жизни в мелком городке in Vorpommern после вчерашней эмиграции- успели отучиться в Вузе на немецкого чиновника?
Или у вас 10 летний загранпаспорт истек за эти пару лет и вы стали спецом по посещениям ГК РФ?
Ни то ни другое,а уже нос задираете.
дело в том, что они не сомневаются, что на момент получения имела российское. им нужно подтверждение, что это гражданство не терялось, не "откзывалось" и не приобреталось вновь. Да, по логике всех вещей это невозможно, иначе бы она не имела сейчас немецкого , но эту логическую цепочку они встраивать не хотят. и , наверное, не должны. не знаю. я звонила ещё раз в паспортный стол. там сказали мы вас понимаем и верим. нам от вас ничего не надо особого. просто строчка из консульства: российское гражданство имеет место быть с 1995 года, т.е. с рождения. и мы от вас отстанем. А российское консульство в ответ: мы такие справки не даём.
самое первое : ответить ( письменно ) данному делопроизводителю , что
- что российское консульство выдаёт справку об отказе от гражданства только в случае наличия его ( отказа ) имевшего место быть ...
Справок же о том , что лицо от гражданства не отказывались , российским консульством не выдается ..
- российским законодательством не предусматривается автоматического погашения гражданства РФ при приобретении гражданином РФ гражданства другого государства ..
Если не поможет , заказывать собеседование с его/её руководителем ..
PS
вы не упомянули , а имеется ли у вашей дочери российский (загран)паспорт ?
Если нет , тот тут уже "тупит" работник консульства , с которым/ой вы по телефону разговаривали ..
В российском консульстве предусмотрена по прейскуранту процедура установления наличия гражданства РФ
( стоит около 100 евро ) .
загранпаспорт имеетсядумаю так, напишем в российское консульство. что они ответят. если нет категоричное, значит надо будет как то решать и добивать здесь. другого выхода нет.
Писать надо сначала в Einwohnermeldeamt , работник/ца которого вам препоны начали ставить ..
На помощь российского консульства в вашем вопросе можете особо не рассчитывать ..
Кстати , ваша дочь получала свой первый Personalausweis наверняка не в Landkreis Cuxhaven , а предположительно там же , где и сейчас к 24-м годам ?
н.п. все зависит какого года рождения ребенок. Рожденые дети до 1992 года получили гражданство не рождению а по территориалтности. Где они дили то гражданство и получили. Насчет запроса то чисто мое мнение что я не обязан доказывать немецким чиновникам о наличии или отсутствии других гражданств. Для этого делает чиновник оф запрос. Но так как между этими странами не существует договоров. То такой запрос попадет в мусорку. Боюсь как бы проверка наличия или отсутсвия наличия гражданства РФ будет для ТС затратной. Так как установка наличия Росс гражданства стоит денег. Напишите по этому поводу в BVA. Потом с ответом придите к жтому чиновнику и покажите.
вопрос о наличии гражданства не стоит. гражданство имеется. это факт. в нашем случае только в одном загвоздка - с какого времени это гражданство. в паспортном столе хотят только одного: подтерждения/справки, что гражданство с рождения постоянно, т.е. не терялось и не принималось вновь. Насколько BVA может помочь в этом прояснении? Это не саркастический вопрос, я действительно не совсем понимаю компетенцию данной организации в вопросе подтверждения непрерывности российского гражданства в нашем случае. Если же возможна от них реальная помощь, то мы, конечно, напишем.
вопрос о наличии гражданства не стоит. гражданство имеется. это факт. в нашем случае только в одном загвоздка - с какого времени это гражданство. в паспортном столе хотят только одного: подтерждения/справки, что гражданство с рождения постоянно,
Слишком многого хотят.
Достаточно того, что оно у дочери было на момент получения немецкого.
т.е. не терялось и не принималось вновь.
Ответьте им, что по закону нет требования КАЖДЫЙ раз при получении аусвайса или райзепаса приносить справку, что за время, прошедшее с выдачи старого документа, гражданство не терялось и не приобреталось вновь.
И что это абсурд -от имеюшегося гражданства отказываться, чтобы его потом опять получать.
А по поводу информации о том, что после получения немецкого гражданства российское дочь не утратила,посоветуйте им обратиться в ИХ ЖЕ отдел гражданства ( айнбюргерунгсбехерде) .
Там об этом прекрвсно осведомоены.
И потому сначала дают цузихерунг, и лишь после выхода из гражданства РФ дают немецкое гражданство
Если не поможет, сделайте термин с начальством.
Скажите, что в такой же точно ситуации как ваша дочь находятся сотни тысяч российских граждан, получивших с 1992 года немецкое гражданство по линии ПП.
И что этих людей никто не заставляет доказывать, что они не потеряли при получении немецкого гражданства российское.
Потому что немецкие чиновники в ДРУГИХ мельдеамтах в курсе, что российское гражданство сохраняется
И вы недоумеваете, почему это неизвестно сотрудниках его амта.
И предложите ему, что вы напИшите в его динстауфзихтсбехерде и поинтересуетесь, что это за новшество такое в отношении ПП из РФ.
Что за требование справок, которых российскре консульство не выдает.
Дочь получила аусвайс, теперь же новый работник паспортного стола утверждает, что данных по россйискому гражданству нет у них , и соответственно они не знают, имелось ли оно всегда или она его приобрела снова в течении этих лет.,а значит немецкого она лишается.
Они у них ДОЛЖНЫ быть. Это все фиксируется потприезду и остается в Datensatz.
Попросите у него ПИСЬМЕННОЕ подтверждение того, что мельдеамту не известно, какое гражданство имелось у дочери на момент ее въезда в Германию в рамках BVFg
и на момент получения ею гражданства Германии
И что это в ее Datensatz нигде не отражено.
Скажите, что хотите подать бешверде и выяснить, на каком этапе ( и в каком году) эта информация исчезла из данных дочери.
И кто в этом виноват.
В BVA, кстати, информация о том, какое гражданство у дочери имелось на момент получения немецкого, тоже должна быть.
Кроме отдела ПП в BVA есть и отдел, занимаюшийся гражданствами.
