Думаю автор имеет в виду "на территории современного государства Украина", в состав которого и входит Запорожская область. Но действительно интересно, если все люди, рожденные на оккупированных Германией в те годы территориях (я сейчас не говорю о национальной принадлежности) начнут подавать в суд ФРГ с целью получения подобного СОР со всеми вытекающими.. Ой что это будет! Наверняка законодательством ФРГ это предусмотрено, потому и есть в антраге пункты о местенахождении родителя/прародителя, от которого ведётся происхождение на момент 08.05.1945, и о его возрасте состоянием на эту дату. Не говорю и репрессированных и насильственно перемещенных, там закон распространяется и на 50е годы. А как выдавались тогда на оккупированных территориях СОРы лицам не немецкой национальности и выдавались ли вообще? Потому что если да, то все восточные европейцы, жители Украины и части РФ, рожденные в периоды оккупации, и их потомки юридически становятся гражданами государства-правопреемника. Юридический нонсенс! И думаю уже предусмотренный и предупреждённый...

Тогда и немцы, рожденные между 1945 и 1949 гг в оккупационных зонах, могут теперь требовать от стран-победительницы гражданство...

если все люди, рожденные на оккупированных Германией в те годы территориях (я сейчас не говорю о национальной принадлежности), начнут подавать в суд ФРГ с целью получения подобного СОР со всеми вытекающими.. Ой что это будет! Наверняка законодательством ФРГ это предусмотрено, потому и есть в антраге пункты о местенахождении родителя/прародителя, от которого ведётся происхождение на момент 08.05.1945, и о его возрасте состоянием на эту дату.

нее, вопросы в антраге совсем не этим обусловлены, а 4 пар. BVFG

https://www.gesetze-im-internet.de/bvfg/__4.html

. Не говорю и репрессированных и насильственно перемещенных, там закон распространяется и на 50е годы.

Про репрессированных не поняла, но о насильственно перемещенных все в том же 4 пар. BVFG читайте.

А как выдавались тогда на оккупированных территориях СОРы лицам не немецкой национальности и выдавались ли вообще? Потому что если да, то все восточные европейцы, жители Украины и части РФ, рожденные в периоды оккупации, и их потомки юридически становятся гражданами государства-правоприемника. Юридический нонсенс! И думаю уже предусмотренный и предупреждённый...

Вы вообще о чем? Какое государство-правопреемник? Когда и каким законом это право преемственности было установлено? Когда это Германия стала правопреемником СССР?

К сожалению, сообщение пользователя, которое стало основой для этого ответа удалено в исходном варианте. Но в ответах форумчан и в своих собственных кстати)), Вы можете видеть частично копии текста, но возможно не уловили всю картину. Или мы с Вами на разных языках разговариваем))) Я понимаю, что означает 4 параграф, спасибо))) Человек хочет от имени отца подать заявление в суд ФРГ о выдаче СОР государством правопреемницей Deutsche Reich, ТОЕСТЬ ФРГ(при чем здесь СССР). Так как считает, что Запорожская область на момент рождения отца входила в её состав(в состав Deutsche Reich, а не СССР, тоесть была оккупированной территорией), и думает что этого было бы достаточно для достижения своей цели(какой, можно догадываться). Свидетельство образца СССР отец автора получил несколько позже, вроде через 2 года после рождения (это я по памяти). И вероятно в нём не было немецкой национальности, а была другая, иначе вопрос бы не возник. Потому мой ответ таков, что если все люди рождённые на оккупированных Deutsche Reich территориях и их потомки, независимо от национальности, начнут претендовать на гражданство ФРГ...ой что это будет.... Это слегка ИРОНИЯ была, если позволите. Всё верно, пункт антрага "пребывание на 08.05.1945" обусловлен тем, что отступая, лица немецкой национальности часто уходили вместе с немецкими войсками(в Германию тоесть), а те НЕМЦЫ, кто остались(в СССР), попадали с такой национальностью под репрессии. Или же после изгнания(насильственного перемещения) с Германии в СССР то считается с 31 марта 1952г. Видимо у человека ситуация, в которой предок(отец) не попадает под эти пункты, потому задался таким вопросом и возможно думает в направлении унаследования гражданства для себя или прямого получения для отца. Непонятно зачем! Если дед документально был немцем, и даже занимал какое-то положение официальное на оккупированных территориях, стоит думать в этом направлении.. Тоесть вести происхождение от него. В таком случае будет пропуск в 1 поколение. Но смотря конечно как судьба деда сложилась, нам об этом не написали, и где он был на момент 08.05.45. Я не эксперт в этом, и не юрист, могу чего-то не знать и не понимать. Возможно более опытные форумчане мою трактовку ПОПРАВЯТ, или даже Вы поправите. Но если хотите понять мой ответ, и о чём я ВООБЩЕ, - читайте внимательнее мой ответ, или обратитесь к истории 20 века.

Класс))))))))) Спасибо за юмор!

И да.. Юридический нонсенс(бессмыслица)! Предусмотренный и ПРЕДУПРЕЖДЕННЫЙ.. От слова "упреждать". То бишь, это заранее невозможный бессмысленный акт, чтобы все люди рожденные на оккупированных территориях, независимо от национальности, могли претендовать на гражданство "страны-оккупанта". Вы же не думаете, что я пишу о том, что бессмыслица может быть зафиксирована в законе в пользу бессмыслицы)) И наверняка есть законы, которые исключают подобную постановку вопроса и ПРЕДУСМАТРИВАЮТ, кто может претендовать На Самом Деле, а кто нет.

Das deutsche Staatsangehörigkeitsrecht basiert grundsätzlich auf dem sogenannten Abstammungsprinzip. Dies bedeutet, dass die deutsche Staatsangehörigkeit im Regelfall nicht aufgrund der Geburt in Deutschland erworben wird, sondern aufgrund der Abstammung von einem deutschen Elternteil.

https://uk.diplo.de/uk-de/02/staatsangehoerigkeit/erwerb-s...

Возможность получить гражданство ,при выполнении определенных предпосылок, есть для рожденных в Германии иностранцев с 01.01.2000 .

или даже Вы поправите.

Не вижу смысла обсуждать гипотезы, тем более, что эта тема не интересует уже даже самого автора поста, раз он его удалил.

1. На территории Росии не было гражданских администраций РЕЙХА, соответственно и претензий на гражданство ФРГ нуль. В восточной европе были в основном генерал губернаторства, претензии на гражданства нуль. Остальные уже в ЕС. (кроме Белой Руси) 3. Кроме " Предусмотренного законодательства Германии ' сущ правовые норма междун права. И поверьте, есть в этом прецеденте заинтересованные. И последнее, в СВ по этнической линии все нормально в этом заявлении у моего отца, да и у меня все нормально. Спасибо за комментарии! С уважением Владимир!

и претензий на гражданство ФРГ нуль.

Но есть претензии на выдачу СОР властями ФРГ всем советским гражданам, родившимся в 1941-44 гг на оккупированных территориях?

Ок) Если есть подтверждение репрессий или насильственного выселения по отцу или по дедушке, или же выполняются предпосылки по унаследованию гражданства, тогда действуйте и не усложняйте себе этот процесс) Удачи Вам!

Претензии на выдачу сор могут быть только у граждан Украины(частично) и у граждан Белорусси( частично) только там где были Рейхскоммиссариаты (гражданские администарции Рейха). Военные оккупационные администрации не учитывать.

И ВАМ удачи!!!

Всё верно, пункт антрага "пребывание на 08.05.1945" обусловлен тем, что отступая, лица немецкой национальности часто уходили вместе с немецкими войсками(в Германию тоесть), а те НЕМЦЫ, кто остались(в СССР), попадали с такой национальностью под репрессии.

С отступлением немцев и рождениями на оккупированных территориях эта дата из антрага никак не связана.

если все люди, рожденные на оккупированных Германией в те годы территориях (я сейчас не говорю о национальной принадлежности), начнут подавать в суд ФРГ с целью получения подобного СОР со всеми вытекающими.. Ой что это будет! Наверняка законодательством ФРГ это предусмотрено, потому и есть в антраге пункты о местенахождении родителя/прародителя, от которого ведётся происхождение на момент 08.05.1945, и о его возрасте состоянием на эту дату.

🙄🙄

"Ничего не понимаю" (с)

Какой параграф какого закона ФРГ ( кроме bvfg), по-вашему, связан с датой 8.05.1945 из антрага по bvfg?

И какие именно "вытекающие" следуют из факта наличия СОРа времен войны, выданного Германией?

1. На территории Росии не было гражданских администраций РЕЙХА, соответственно и претензий на гражданство ФРГ нуль

Где в Reichs- und Staatsangehörigkeitsgesetz, действовавшем во время войны, вы прочли то, что вы написали в своем сообщении - о связи наличия немецкого гражданства по рождению с наличием в месте рождения ребенка "гражданских администраций РЕЙХА"?

А что тогда насчет детей, рождавшихся на территории Германии?

Полагаете, они все получали немецкое гражданство ( имеют "претензии" на гражданство ФрГ)??

У Вас есть положительные примеры удовлетворения подобных претензий?

Я полагаю, что Вы проводите аналогию между территориями Польши и Чехии, объявленными частью 3 Рейха, и некоторыми территориями СССР?

А что тогда насчет детей, рождавшихся на территории Германии?

Полагаете, они все получали немецкое гражданство ( имеют "претензии" на гражданство ФрГ)

Не уверена, но могу предположить, что тот закон, который не позволяет "остарбайтерам" и их детям, родившимся там, а также детям советских военнослужащих в ГДР получить немецкое гражданство, можно подвязать и к таким вот "умникам", решившим "переселить" Украину в Германию..

Ох! Я достаточно расписала в предыдущих сообщениях своё понимание, почему требуется местонахождение на момент 08.05.45 (остался ли заявитель/родитель/прародитель на территории СССР или уехал в Германию, а потом был выселен из неё, или же уехал просто в Германию и не попадал под репрессии..) и возраст, в котором человек(родитель/прародитель) юридически может выбирать себе национальность. Это исторически логично. О всех вытекающих, пусть юристы комментируют.. Возможно кто-то думает, что получение подобного СОР может открыть большие перспективы. Я думаю, это нереализуемо и не нужно. НО это моё мнение. Есть требования по 4 параграфу, как и по унаследованию, и не зря их составили именно так и в таком виде в bvfg(нет, о других законах я не знаю). Я приблизительно догадываюсь в чем может быть соль ситуации, но не хотела бы здесь писать об этом.

Не уверена, но могу предположить, что тот закон, который не позволяет "остарбайтерам" и их детям, родившимся там, а также детям советских военнослужащих в ГДР получить немецкое гражданство, можно подвязать и к таким вот "умникам", решившим "переселить" Украину в Германию..

В то время брачные дети получали гражданство отца, а внебрачные - матери.

§ 4. Durch die Geburt erwirbt das eheliche Kind eines Deutschen die Staatsangehörigkeit des Vaters, das uneheliche Kind einer Deutschen die Staatsangehörigkeit der Mutter.Ein Kind, das in dem Gebiet eines Bundesstaates aufgefunden wird (Findelkind), gilt bis zum Beweise des Gegenteils als Kind eines Angehörigen dieses Bundesstaates.

То есть, ребенок не имеюший ни одного родителя с немецеим гражданством, немецкое гражданство получить не мог.

Мой Антраг был получен BVA во Фридланде 26.06.2019, отправлял DHL. Сегодня, впервые направил по электронной почте запрос, с просьбой уточнить номер. Ответ поступил из Кольна,по электронной почте, оперативно :

Sehr geehrter Herr,

auf Grund eines deutlich erhöhten Antragsaufkommens werden die Anträge unter Beachtung des Gleichbehandlungsgrundsatzes eingangsbezogen bearbeitet. Daher kann ich Ihnen momentan keine Auskunft geben, ob Ihr Antrag eingegangen ist.

Bitte haben Sie noch etwas Geduld.

Набрался терпения ))