Deutsch

Очень нужен совет

2409  1 2 3 все
Yuliyavolf прохожий24.03.19 10:24
24.03.19 10:24 

добрый день! У меня есть справка на деда 47 гр, что он декларировал себя в 1980 г в паспорте немец, и с его слов ранее в паспорте от тоже указан немцем, но в СОР отца от 1967 г он русский. Как думаете БВА зачтёт эту справку? Если нет, то будет пропуск в 2 поколения. Какие ещё можно приложить документы, чтобы деда засчитали немцем?

#1 
  Alexandrav знакомое лицо24.03.19 10:47
NEW 24.03.19 10:47 
в ответ Yuliyavolf 24.03.19 10:24

Документ отвратительно оформлен, такой документ должен подписать то должностное лицо, на роспись , которого ставится гербовая печать, я бы посоветовал взять дополнительно выписку из формы№1

#2 
  Мама Стиффлера местный житель24.03.19 10:49
NEW 24.03.19 10:49 
в ответ Alexandrav 24.03.19 10:47

Если на документе присутствует «шапка», то по российским бюрократическим законам печать, а тем более «гербовая» не ставится. Так что, это ещё тот документ:)

#3 
dazan коренной житель24.03.19 10:57
NEW 24.03.19 10:57 
в ответ Yuliyavolf 24.03.19 10:24
Какие ещё можно приложить документы, чтобы деда засчитали немцем?


Акт о рождении 1947 года. Там точно будет стоять национальность родителей.

Военный билет.

СОБ.

Справки о том, что его родители были депортированы, были в трудармии, были под комендатурой.

#4 
Sonax постоялец24.03.19 10:58
Sonax
NEW 24.03.19 10:58 
в ответ Мама Стиффлера 24.03.19 10:49, Последний раз изменено 24.03.19 11:00 (Sonax)

Мне сначала выслали этот документ без печати, потом я повторно просил с гербовой печатью, ссылаясь на то, что с меня требуют именно с печатью. Повезло, теперь с печатью у меня документ.

Несвидомая тусовка ой! Какая интересная тема в группе :)) Графолога в отставку! Булинг, хамство, хэйт! Правила для всех?
#5 
Yuliyavolf прохожий24.03.19 10:59
NEW 24.03.19 10:59 
в ответ Мама Стиффлера 24.03.19 10:49

На сколько этот документ может увеличить мои шансы?

#6 
Yuliyavolf прохожий24.03.19 11:03
NEW 24.03.19 11:03 
в ответ dazan 24.03.19 10:57

военника нет, потерял дед, в СОБ прочерк, остальное все есть

#7 
Nichja патриот24.03.19 11:05
Nichja
NEW 24.03.19 11:05 
в ответ Yuliyavolf 24.03.19 10:24
добрый день! У меня есть справка на деда 47 гр, что он декларировал себя в 1980 г в паспорте немец, и с его слов ранее в паспорте от тоже указан немцем, но в СОР отца от 1967 г он русский. Как думаете БВА зачтёт эту справку? Если нет, то будет пропуск в 2 поколения. Какие ещё можно приложить документы, чтобы деда засчитали немцем?

Сам по себе тот факт, что дед "перековался" во времена СССР в молодом еще возрасте позволит вам даже в случае отказа bva оспорить утверждение о "непередаче немецкого самосознания" .

Другое дело, что справка эта "свежая".


Вам бы копию паспорта деда хотя бы приложить с немецкой национальностью - тогда другое дело.

Или если бы после получения дедом паспорта с немецкой национальностью были бы внесены изменения в СОР вашего отца

#8 
Yuliyavolf прохожий24.03.19 11:11
NEW 24.03.19 11:11 
в ответ Nichja 24.03.19 11:05

К сожалению нет старого паспорта (

#9 
dazan коренной житель24.03.19 11:17
NEW 24.03.19 11:17 
в ответ Yuliyavolf 24.03.19 11:03, Последний раз изменено 24.03.19 11:21 (dazan)
остальное все есть

Что именно? выписка из акта о рождении тоже есть?

В том военкомате, где дед призывался или состоял на учете как призывник, должно было сохраниться его дело,

а национальность в таких делах всегда указывалась.


Откуда и когда родители деда попали в Краснокамск?

#10 
Yuliyavolf прохожий24.03.19 11:33
NEW 24.03.19 11:33 
в ответ Nichja 24.03.19 11:05

а что плохого в том, что справка свежая? Это же не повторный сор отца, свежий. Читала тут на форуме, что поменяли СОР отца, а его не зачли, так как до 1990 года этот человек себя немцем не декларировал. Вроде так, подробности не помню

#11 
Yuliyavolf прохожий24.03.19 11:42
NEW 24.03.19 11:42 
в ответ dazan 24.03.19 11:17

СОР деда, где мать немка, правдасвежий, но брала письмо из загса, что выдам вместо утраченного,справка о репрессии на прабабушку.

#12 
  оненик коренной житель24.03.19 11:46
NEW 24.03.19 11:46 
в ответ Мама Стиффлера 24.03.19 10:49
Если на документе присутствует «шапка»,

какую" шапку" вы имеете в виду ?

печать не ставится на "фирменном бланке" --здесь я этого не вижу

#13 
Yuliyavolf прохожий24.03.19 11:52
NEW 24.03.19 11:52 
в ответ оненик 24.03.19 11:46, Последний раз изменено 24.03.19 12:57 (Yuliyavolf)

можете мне на почту скинуть вашу справку, посмотреть как она выглядит.

#14 
Yuliyavolf прохожий24.03.19 11:54
NEW 24.03.19 11:54 
в ответ Sonax 24.03.19 10:58

а у вас так же кто в СОР русский а по паспорту немец?

#15 
Nichja патриот24.03.19 11:54
Nichja
NEW 24.03.19 11:54 
в ответ Yuliyavolf 24.03.19 11:33
а что плохого в том, что справка свежая?

BVA полагает, что в постсоветское время любую справку можно за деньги получить.

Попробуйте хотя бы получить ксерокопию заявления на паспорт

Это же не повторный сор отца, свежий. Читала тут на форуме, что поменяли СОР отца, а его не зачли, так как до 1990 года этот человек себя немцем не декларировал. Вроде так, подробности не помню

Не знаю, о каком "не зачли" вы речь ведете.

Но СОРЫ хороши тем,что выдаются на основании записи акта о рождении.

И если запись существует, то всегда можно взять в ЗАГСе справку о том, что никаких изменений не было.


У вас что кроме этой свежей справки никаких других доказательств того, что дед себя немцем декларировал, нет.


#16 
Yuliyavolf прохожий24.03.19 11:57
NEW 24.03.19 11:57 
в ответ dazan 24.03.19 11:17

у меня ещё прадед по маминой линии немец, но там уже точно пропуск в два поколения. Тоже все документы восстановила, хочу все вместе отправить ( по отцу и по маме)

#17 
Yuliyavolf прохожий24.03.19 12:02
NEW 24.03.19 12:02 
в ответ dazan 24.03.19 11:17

еще в свидетельстве о разводе он русский. Могут запросить этот документ? На руках только справка о заключении брака, там прочерки и указано, что брак расторгнут

#18 
  оненик коренной житель24.03.19 12:07
NEW 24.03.19 12:07 
в ответ Yuliyavolf 24.03.19 11:52

вы свой адрес почты удалите( зачем он нужен на всеобщее обозрение?)

у меня лично нет такой справки

#19 
dazan коренной житель24.03.19 12:14
NEW 24.03.19 12:14 
в ответ Yuliyavolf 24.03.19 11:42

Понятно. Ваших успели депортировать до прихода германских войск.

В Краснокамске было много немцев, побывавших во время войны в Германии и получивших гражданство, вот я и подумал, вдруг ваши тоже из таких.

#20 
Yuliyavolf прохожий24.03.19 12:57
NEW 24.03.19 12:57 
в ответ Nichja 24.03.19 11:54

больше нет ничего. Думаю что ещё можно раздобыть

#21 
Ника 5 коренной житель24.03.19 12:57
Ника 5
NEW 24.03.19 12:57 
в ответ Yuliyavolf 24.03.19 10:59

это не гербовая печать.

Справкау Вас очень сомнительная и подписана непонятным должностным лицом

Казахстанская тусовка: Несвидомая тусовка
#22 
Yuliyavolf прохожий24.03.19 13:00
NEW 24.03.19 13:00 
в ответ Ника 5 24.03.19 12:57

в таком случае нужно запрашивать справку по форме 1?

#23 
Ника 5 коренной житель24.03.19 13:01
Ника 5
NEW 24.03.19 13:01 
в ответ Yuliyavolf 24.03.19 13:00

конечно

Казахстанская тусовка: Несвидомая тусовка
#24 
  Мама Стиффлера местный житель24.03.19 13:08
NEW 24.03.19 13:08 
в ответ оненик 24.03.19 11:46

Что вы не видите? Изъясняйтесь яснее, я не ваш митер.

#25 
Yuliyavolf гость24.03.19 13:43
NEW 24.03.19 13:43 
в ответ dazan 24.03.19 12:14

а что мне может дать, если у предка было гражданство? Мой прадед немец по маминой линии всю войну был в Германии в плену. Может он там получил гражданство?

#26 
  оненик коренной житель24.03.19 14:52
NEW 24.03.19 14:52 
в ответ Мама Стиффлера 24.03.19 13:08

не вижу фирменного бланка бебе

а миетером своим я довольна---- порядочная, высокообразованная , интеллигентная семья ( желаю всем фермиетерам таких миетеров)

#27 
  оненик коренной житель24.03.19 14:58
NEW 24.03.19 14:58 
в ответ Yuliyavolf 24.03.19 13:43, Последний раз изменено 24.03.19 15:26 (оненик)
Может он там получил гражданство?

сделайте запрос в Бундесархив на него-- если действительно получил гражданство, то там может быть подтверждена "немецкость" ;

гражданство может и не передастся, но по линии ПП поможет ;

http://faq.germany.ru/aussiedler.db/items/19.html?op=

и здесь много полезной информации

https://groups.germany.ru/707262.html?Cat=

#28 
dazan коренной житель24.03.19 15:54
NEW 24.03.19 15:54 
в ответ Yuliyavolf 24.03.19 13:43
всю войну был в Германии в плену.

о-хо-хо...

Как Вы сами думаете, давали ли военнопленным гражданство?

#29 
Stasyа коренной житель24.03.19 16:13
Stasyа
NEW 24.03.19 16:13 
в ответ dazan 24.03.19 15:54
Как Вы сами думаете, давали ли военнопленным гражданство?

Там такое дело, что прадед был отправлен на 6 лет спецпоселения вот по этому Постановлению:

6. Всех выявленных при регистрации и последующей проверке органами НКВД, НКГБ и «Смерш» НКО среди бывших военнопленных и военнообязанных лиц, служивших в немецкой армии, в специальных немецких формированиях., «власовцев» и полицейских, в батальоны не включать и передавать Наркомвнуделу для расселения и использования на работе в районах Норильского и Ухтинского комбинатов НКВД СССР, Печорском угольном бассейне, а также на лесозаготовках в верховьях р. Камы Молотовской области.

Установить, что предусмотренные настоящим пунктом спецконтингенты расселяются в указанных выше районах на положении спецпереселенцев и обязаны отработать на предприятиях 6 лет.
http://www.memorial.krsk.ru/DOKUMENT/USSR/450818.htm

Так что военнопленные могли даже служить в немецкой армии, не факт, конечно, что у них было в этом случае гражданство, но кто его знает? Я бы сделала запрос в Бундесархив.


#30 
Stasyа коренной житель24.03.19 16:19
Stasyа
NEW 24.03.19 16:19 
в ответ Yuliyavolf 24.03.19 13:43
а что мне может дать, если у предка было гражданство?

Если прадед получил гражданство, то и у Вашего деда (если он рожден в браке) оно должно быть, а значит, Ваш дед немец. Кстати, у отца Вашего тогда тоже может быть гражданство.

#31 
dazan коренной житель24.03.19 16:26
NEW 24.03.19 16:26 
в ответ Stasyа 24.03.19 16:19

В Вермахте или СС тов. Гоммер похоже не служил, иначе бы его сразу после фильтрационного лагеря в турма отправили.

#32 
Stasyа коренной житель24.03.19 16:32
Stasyа
NEW 24.03.19 16:32 
в ответ dazan 24.03.19 16:26, Последний раз изменено 24.03.19 16:44 (Stasyа)
В Вермахте или СС тов. Гоммер похоже не служил, иначе бы его сразу после фильтрационного лагеря в турма отправили.

Не факт.

Тех, кто сначала служил в РККА, а потом в СС или Вермахте, отправляли на спецпоселение как раз по тому Постановлению, что я процитировала и, которое указано в архивной справке прадеда:

Постановление Государственного Комитета Обороны СССР от 18.08.45 № 9871с «О направлении на работу в промышленность военнослужащих Красной Армии, освобожденных от немецкого плена и репатриантов призывного возраста».

P.S. Ой, Вы писали про тюрьму, а не трудовую армию. Но это не столь важно. Согласно постановлению их направляли все же и не в тюрьму, а приговаривали к 6 годам работ в условиях спецпоселения.



#33 
  Мама Стиффлера местный житель24.03.19 17:00
NEW 24.03.19 17:00 
в ответ оненик 24.03.19 14:52

Что же тогда перед вами по вашему разумению выложил ТС?

#34 
  оненик коренной житель24.03.19 18:00
NEW 24.03.19 18:00 
в ответ Stasyа 24.03.19 16:19
Мой прадед немец по маминой линии всю войну был в Германии в плену

здесь ТС уже мамину линию проверяет


Если прадед получил гражданство, то и у Вашего деда (если он рожден в браке) оно должно быть,

если сын этого прадеда рожден до получения гражданства --то оно вообще никому не передается

и даже больше - если гражданство всем передалось, то( вполне возможно) именно ТС не передастся по маминой линии;

но в данном случае вообще неизвестно--- что было у того прадеда? но - да , Вы правы, запрос в Бундесархив сделать - лишним не будет

#35 
  оненик коренной житель24.03.19 18:03
NEW 24.03.19 18:03 
в ответ Мама Стиффлера 24.03.19 17:00

по моему разумению - простая справка с угловым штампом и простой печатью на обыкновенном листе

#36 
Stasyа коренной житель24.03.19 18:18
Stasyа
NEW 24.03.19 18:18 
в ответ оненик 24.03.19 18:00
если сын этого прадеда рожден до получения гражданства --то оно вообще никому не передается

Согласна.

и даже больше - если гражданство всем передалось, то( вполне возможно) именно ТС не передастся по маминой линии;

Да и ладно, лишь бы дедушке/бабушке ТС передалось, чтоб не было 2-х поколений ненемцев.

#37 
tonelli знакомое лицо24.03.19 18:24
tonelli
NEW 24.03.19 18:24 
в ответ оненик 24.03.19 18:00
если гражданство всем передалось, то( вполне возможно) именно ТС не передастся по маминой линии

Если ТС родилась в 1986 году и гражданство передалось и ее деду, и маме, то ТС тоже его унаследовала.

#38 
Yuliyavolf гость25.03.19 13:24
NEW 25.03.19 13:24 
в ответ Stasyа 24.03.19 18:18

Сейчас прочла информацию от девушки, что даже если моя бабушка унаследовала гражданство от прадеда, но выйдя замуж не за немца (вышла замуж за русского), она его утратила. Это так?

#39 
  Енотов коренной житель25.03.19 13:31
NEW 25.03.19 13:31 
в ответ Yuliyavolf 25.03.19 13:24

Ach du meine Güte!

Скажите той девушке ,что вам такое утверждает, что она" наводит тень на плетень."


#40 
  оненик коренной житель25.03.19 13:33
NEW 25.03.19 13:33 
в ответ Yuliyavolf 25.03.19 13:24

там очень много нюансов по женской линии;

я помогала знакомой гражданство установить

так вот -в той семье старшая дочь родилась до заключения брака - гражданство получила; средний сын родился до 1974 года, но в браке( года на два младше этой сестры)-гражданство не получил; младший сын родился в браке после 1974 года -гражданство получил;

читайте ссылки, что я вам выше показала и сделайте запрос в Бундесархив

точнее Бундесархива вам никто не скажет

#41 
Stasyа коренной житель25.03.19 13:34
Stasyа
NEW 25.03.19 13:34 
в ответ Yuliyavolf 25.03.19 13:24
Сейчас прочла информацию от девушки, что даже если моя бабушка унаследовала гражданство от прадеда, но выйдя замуж не за немца (вышла замуж за русского), она его утратила. Это так

Не совсем. Национальность там не при чем, там речь про гражданство.

немецкие гражданки утрачивали немецкое гражданство в случае заключения до 1.4.1953 брака с иностранцем
http://faq.germany.ru/aussiedler.db/items/19.html?op=

Т.е. если Ваша бабушка вышла замуж после 1.4.1953, то гражданство она не утратила.

#42 
dazan коренной житель25.03.19 13:37
NEW 25.03.19 13:37 
в ответ Yuliyavolf 25.03.19 13:24

Да, так было до опредленного года.

#43 
Yuliyavolf гость25.03.19 13:48
NEW 25.03.19 13:48 
в ответ Stasyа 25.03.19 13:34
спасибо, успокоили. Она вышла замуж в 62
#44 
  оненик коренной житель25.03.19 13:54
NEW 25.03.19 13:54 
в ответ Yuliyavolf 25.03.19 13:48

ее дети, рожденные после 1962 до 1974 года гражданство ( если у нее и было) не унаследуют

#45 
1 2 3 все