Я это видео ещё в январе или феврале смотрел, там в комментах столько злых людей. ))

Очень информативное видео. Спасибо.

Спасибо большое за интересное видео.

Тема важная, но прослушав выступающих остался осадок.

У маня с тех пор два момента не выходят из головы.

1. Бераторы в ДЦ никак не заинтересованы в помощи людям.

2. Есть люди, считающие ниже своего достоинства, заниматься неквалифицированным трудом, но при этом ничего зазорного не видят, в сидении на пособии и нахождении отмазок, лишь бы не работать и не слететь с пособия.

Хотя, никого не осуждаю, у каждого свой путь.

Ничего не буду никому доказывать, но считаю, что если бы .....

1. Бераторы в ДЦ никак не заинтересованы в помощи людям.

они проявили свою заинтересованность помогать, а не выполнять требования системы, о чем говорили выступающие, то получателей пособия значительно уменьшилось бы.

Я согласна с вами, это у меня тоже не выходит из головы.

Согласен, это как сотрудники ГИБДД у нас.

Дядечка очень неприятный, даже одно что за 30 лет не выучил язык вызывает отвращение. Бератор наоборот очень приятная и довольно откровенная, работая с русскими очень грамотно говорит на русском, в отличие социальщика, какой он журналист , речь поставить не может.

Мне сдается, что на этом форуме ПП, которые уже живут в Германии, днями сидят на форуме, мешают людям общаться по насущным вопросам, своим присутствием раздражают людей, сидят на социальной помощи и ничего не препринимают для улучшения своего положения. Можно даже их назвать по их Никам.

Не согласен. На этом форуме ДАЛЕКО не все социальщики.

Очень жаль, что дяденьку постоянно перебивала эта вертлявая, он пытался говорить очень умные глубокие вещи.

Ведущая вызывает резкое раздражение своей невоспитанностью и дёрганностью, не дала ничего услышать.

Вот именно так и не надо вести себя в Германии, немцев эта русская эмоциональность бесит.

Вот женщина консультант это да, сдержанная, это по-немецки. Но и её вечно перебивали.

Конечно, кто сидит на социале 10 лет, хреново.

Но я как-то писал своё мнение другое: вот наши приедут и из чувства долга бросают курсы немецкого, лишь бы сразу на работу и не висеть на шее у государства. Язык не подучивают. А потом работу первую теряют. И без языка нормальную найти не могут. Или выходят без языка на первую очень простую работу, и это путь на всю жизнь.

Иногда, мне кажется, лучше годик язык подучить, осмотреться. Потом за счёт бОльшей зарплаты больше налогов заплатишь.

Очень жаль, что дяденьку постоянно перебивала эта вертлявая, он пытался говорить очень умные глубокие вещи.

А мне , представляется, что дяденька хитрый,махровый халявщик, у меня такой одноклассник живет в Германии хрен его заставишь работать, ходит по Фломаркетам и торгует всякой всячиной.

А мне , представляется, что дяденька хитрый,махровый халявщик, у меня такой одноклассник живет в Германии хрен его заставишь работать, ходит по Фломаркетам и торгует всякой всячиной.

Дяденька же родом из Москвы, а Вы Андрею Москва пытаетесь донести свою позицию. Не получится. Считал и считаю, что большинство москвичей со снобизмом и неприязнью относятся ко всем остальным. Есть исключения, но очень мало.

Это видео информативно тем, что людям с высшим образованием, имеющим неплохую работу в стране исхода, следует хорошо подумать прежде чем срываться с хлебных мест. Я уверен, что мало кто хотел бы оказаться на месте этого мужчины. 30 лет сидеть на социале - это же... ну я не знаю как тут выразиться культурно.

что людям с высшим образованием

людям с высшим гуманитарным нужно получать немецкое образование, иначе

30 лет сидеть на социале - это же...

и если они по причине возраста/финансовой возможности/слабого характера это не сделают

30 лет сидеть на социале

Да выучил он язык, просто в его понимании и в требованиях его профессии уровень языка должен быть очень высок. И вот эту высоту, он, по ряду причин, не стал брать.

Ведущую заметно стал стал раздражать дяденька ))) один её в взгляд в не сторону чёго стоит))

Хорошее видео.

Я примерно к этому и была готова. Никто нам не будет помогать в поиске работы.

людям с высшим гуманитарным нужно получать немецкое образование

Или обучиться средне-специальной профессии, но многим гордость этого не позволяет или склад характера.

Или: возвращаться.

Вот стихи А.Вертинского до возвращения:

Принесла случайная молва

Милые, ненужные слова...

Летний сад, Фонтанка и Нева.

Вы,слова залётные, куда?

Здесь шумят чужие города,

И чужая плещется вода,

И чужая светится звезда.

А вот после возвращения:

Много русского солнца и света

Будет в жизни дочурок моих

И что самое главное - это

То, что Родина будет у них!

Самое главное, мне вообще непонятно, почему этот мужчина из видео не возвращается.

Вроде и не совсем он немец (и фамилия русская), и умён, и заработать в Москве можно на жизнь хотя бы, не меньше социала.

Если не идёт - возвращайся, снимай квартиру или что там и все дела. Тот же уровень социала, но ты принят обществом.

Или как?

При чём здесь снобизм москвичей? В Москве тоже панельные районы и зассанные подъезды.

Я напишу-таки то, что думаю:

представьте себе, что приезжает «типичный» ПП, 100% немец из Казахстана. Он возвращается ДОМОЙ из азиатской мусульманской страны, местных жителей которой он ненавидит. И как бы ни было ему тяжело в Германии в начале, это всё равно лучше. Он навсегда. У него нет альтернативы. В Германии всё лучше. Плюс не забывайте, что большинство ПП - честный рабочий люд.

Теперь приезжает ПП из Москвы. Он часто только наполовину немец. Он в Москве (часто или реже) надевал галстук.

Он (часто или реже) ходил в Малый и Большой театр, стоял в очереди на Куинджи в Третьяковку. Это его вина?

Здесь он стоит в очереди с неграми в Джобцентре, ходит с сумкой на Тафель.

А самое главное: при встрече с любым немцем через 5 секунд начинается, иногда даже молчаливая, интеллектуальная борьба.

Каждый считает себя лучше и умнее другого. Каждый не готов сдаваться и готов крыть иронией другого.

Но у местных все карты на руках, включая козыря: не нравится - возвращайтесь! Крыть нечем.

Завидую завистью разных цветов ребятам из Казахстана со средне-специальным образованием. Им гораздо легче.

У меня лично не как у мужчины из передачи, но я его понимаю.

Так а зачем ему возвращаться? Он получает деньги за прочто так, при этом свободен как птица в полёте. Он имеет доход в России. Что то там пишет сидит в Германии, может как журналист книги выпускает, статьи какие то пишет.

Зачем ему возвращаться в Россию на эту же зп? Он же прямо в лицо ведущей сказал - я получаю больше чем Вы )))

Я вот, тоже не горю желанием в Германии попы мыть старикам или уборщицей быть.

Язык учу и если не найду работу, близкой к моей специальности, тоже буду сидеть на социале. И как в поняла из видео, чем дольше сидишь на социалке, тем ещё сложнее что-то найти.

Чтобы получать за 200 евро больше, чем на социале?

Этот вопрос и освещается, что чтобы мотивировать работать по средне-специальному образованию, надо поднимать з/п. Иначе она от социала не сильно то отличается

Чтобы получать за 200 евро больше, чем на социале?

Этот вопрос и освещается, что чтобы мотивировать работать по средне-специальному образованию, надо поднимать з/п. Иначе она от социала не сильно то отличается

Как бы и на пенсию нужно зарабатывать.

При чём здесь снобизм москвичей? В Москве тоже панельные районы и зассанные подъезды.

Я напишу-таки то, что думаю:

представьте себе, что приезжает «типичный» ПП, 100% немец из Казахстана. Он возвращается ДОМОЙ из азиатской мусульманской страны, местных жителей которой он ненавидит. И как бы ни было ему тяжело в Германии в начале, это всё равно лучше. Он навсегда. У него нет альтернативы. В Германии всё лучше. Плюс не забывайте, что большинство ПП - честный рабочий люд.

Теперь приезжает ПП из Москвы. Он часто только наполовину немец. Он в Москве (часто или реже) надевал галстук.

Он (часто или реже) ходил в Малый и Большой театр, стоял в очереди на Куинджи в Третьяковку. Это его вина?

Здесь он стоит в очереди с неграми в Джобцентре, ходит с сумкой на Тафель.

А самое главное: при встрече с любым немцем через 5 секунд начинается, иногда даже молчаливая, интеллектуальная борьба.

Каждый считает себя лучше и умнее другого. Каждый не готов сдаваться и готов крыть иронией другого.

Но у местных все карты на руках, включая козыря: не нравится - возвращайтесь! Крыть нечем.

Завидую завистью разных цветов ребятам из Казахстана со средне-специальным образованием. Им гораздо легче.

У меня лично не как у мужчины из передачи, но я его понимаю.

Ну мы же не будем сравнивать заработки в Москве или, например, Иркутске.

Я из Казахстана. Есть как высшее образование(негуманитарное), так и средне-специальное - токарь 4-го разряда. Работаю по специальности высшего образования, в СТО по выходным занимаюсь на токарном станке расточкой ГБЦ. По деньгам на 2-х работах неплохо получается.

Если получится как у этого мужчины, лично для меня - это катастрофа. Целыми днями сидеть дома - это же с ума можно сойти. И потом этот социал как веревка на шее, ты находишься на контроле у чиновников. Разве это жизнь?

1. Бераторы в ДЦ никак не заинтересованы в помощи людям.

Неверно. Помогают.

Но тем, кто знает, чего он хочет и что для этого ему нужно. В случае совпадений желаний и возможностей, помощь может быть реальной и ценной.

Немцам непонятна и неприятна полная немотивированность вновь прибывающих с просторов б. СССР. Это ментальное состояние скотины в хлеву, ожидающей, чего ей дадут: то ли сена охапку, то ли поленом по хребту. Зачастую, их это просто бесит.

Это ментальное состояние скотины в хлеву, ожидающей, чего ей дадут: то ли сена охапку, то ли поленом по хребту. Зачастую, их это просто бесит.

Грубо, но правда на x%. x определяется из личных наблюдений наблюдателя.

Вроде и не совсем он немец (и фамилия русская), и умён

Да уж "умен", совсем не немец и сильно не русский. По факту мутная личность https://www.youtube.com/watch?v=Na87bggxnks

Бог всем народам дал по куску земли и только Ильинам дал хитрость и подлость, с помощью ее они себе землю сами добывают)))

Проблема дядки что он не пошел работать.

Даже если эта работа была бы не по спициальности. В Германии среди знакомых много примеров которые приехали с хорошим оброзованием, но работать по специальности первые года не получилось. Брались за любую работу. На работе среди немецкоговорящих, немецкий быстрее даётся чем на социалке дома на деване перед телеком. Вот они подучили на работе немецкий и со временем переучились, защитили дипломы... И стали работать по специальности.

А этот дядя не верный путь себе выбрал. Хотя я думаю его всё и так устраивает.

Главное в Германии это язык и грожданство. Если это имеется, все двери открыты. А войти в эту дверь уже от самого человека зависить. Если постоянно ныть (мы тут не кому не нужны, нам не помогают, нам не показывают, не расказывают...) то естественно не чего хорошего не выйдит.

Много есть примеров где наши поздние переселенцы много чего добились, в шоу бизнасе, в спорте, в политике, в бизнасе, в работе. Есть желание и стримление то всё получится.

Главное в Германии это язык и грожданство.

Гражданство, далеко не главное...

Что на ваш взгляд главное? Чтобы реализовать себя в Германии.

Мой родственник не так давно уехал в Германию как ПП, он мне пример для подражания, купил землю,не в Германии, достраивает отель для туристов, за два года выучил испанский, но ему по 60.

В ролике красной нитью прошло и по-этому к дядечке можно сильно не придираться, отсутствует мотивация идти работать целый рабочий день и на 200 евро получать больше, государство здесь видимо не заинтересовано менять Закон. Когда поменяют, то социальщиков будет гораздо меньше, когда разница социальной выплаты и заработка увеличиться многие побегут работать.Об этом сказала бератор, что нужно поощрять стремящихся работать.

Согласна с вами абсолютно, я из КЗ, хоть я не на 100% немка, а по бабушке. Если человек живёт в Москве, имеет образование, работу, неплохой доход и не имеет особого желания учить язык, смысл ехать в Германию? Люди из КЗ-это другая история, территориально эта земля наша Родина, но фактически, это мусульманская азиатская страна со всеми вытекающими последствиями...Жила бы изначально в Москве очень хорошо бы подумала-стоит ли ехать?

Не значит ли ваше недавнее сообщение, что вы разочарованы Германией?

для любителей писать про процветающих в Москве, предлагаю один тест. Открываете ХХ и ищете работу по своей специальности в Москве, я думаю в пересчете и с учетом расходов в большом городе будете сильно удивлены. Если вы не успешны у себя в стране (городе) в Москве будет ровно так же.

Нисколько! ☺ Я благодарна Германии за помощь во всём-курсы, квартира, пособие-это то, чем отличается эта страна от Казахстана. И я этого не забуду.

Редко появляюсь на форуме, потомучто некогда-учу язык и помогаю детям с двумя языками ещё-анг и испанский. Хочу рассказать немного своего впечатления от JC и бераторах. Мой бератор отличный мужчина (поляк), всегда идёт на встречу предложениям относительно учёбы и дальнейшего повышения свсего образования, но! только с теми людьми кто действительно знает чего хочет и он открыто об этом говорит-если вы знаете чего хотите, стремитесь к этому, прикладываете усилия и показываете результат-мы всегда пойдём вам навстречу! Нам нравятся люди, которые знают, чего они хотят. А если нет-то мы сами найдём вам применение в самых нуждающихся в персонале сферах-пфлеге, пуц, кауф и т.д. И тут уже без вариантов, отказываешься раз, два, три и потихоньку лишаешься пособия.Поймите, JC-это не благотворительная организация, их цель побыстрее "сбросить" человека с шеи государства и неважно кем он будет работать в бюро или на стройке! Так что делайте выводы, господа. Хочешь чего-то добиться- учи язык и подтверждай (получай) образование в Германии и вперёд!😊 Нет, так всё за тебя сделают)) Мне по человечески этого мужчину жаль, и я могу его понять с какой-то стороны (несколько образований и т.д) ему стыдно убирать за гусями, стариками и т.д., но реалии таковы-что, то, что было в стране исхода иногда мало интересует Германию и здесь это не востребовано. У меня например 3 образования-2 высших с красным дипломом и одно средне-специальное, но мне бератор открыто сказал-"ваши 2 в/о нам не нужны, а вот насчёт среднеспециального(модельер-закройщик) можно подумать. А я ему говорю, что именно по этой профессии я работать не хочу☺, а хочу учиться, раз не подтверждаются другие дипломы. Ну посмотрим, чем это закончится. Я отчётливо себе представляю, что если нужда заставит, то и пфлегерин пойдёшь работать. Но обратно в Казахстан-однозначно нет! ...очень скучаю по друзьям и близким, но назад-только в гости.☺

Как и в видео было сказано, есть оакие, кто действительно помогает, но таких крайне мало.

Не вижу смысла обожествдять немцев, они такие же люди, кто-то лучше, кто-то хуже, поэтому и вполне понятно отношение бераторов к социальщикам. Для себя я выводы сделал, они меня не расстраивают, просто принял к сведению.

Немцам непонятна и неприятна полная немотивированность вновь прибывающих с просторов б. СССР.

А "загорелыши" прям невероятно мотивированы, поэтому огромное количество немцев их очень любит. )

Для себя я выводы сделал

Как можно делать такие глобальные выводы, послушав на ютубе излияния какого то урода?

Как можно делать такие глобальные выводы, послушав на ютубе излияния какого то урода?

Потому что считаю, что лучше ожидать худшего и потом радоваться лучшему.

Предпочитаю надеяться только на себя, а уж если и помогут, буду рад и благодарен.

Как-то так. 😊

у меня много знакомых блюкарточников без гражданства и живут они наааамммнноого лучше некоторых с гражданством. особенно, если последние пп

По-моему, основная разница у приезжающих из КЗ или из крупного города РФ (Москва как пример) в том, что у ПП из КЗ сильны родственные связи. Люди переезжают большими семьями, в несколько заходов. Первые приехали еще по старому закону о переселенцах, получили хорошие пенсии и поддерживали потомков. Многие семьи создали свое дело (автомастерские, русские супермаркты, службы ухода, строительные фирмы), куда потом устраивали родственникоv. Обзавелись недвижимостью - было где приютить вновь прибывших. В больших семьях диалект с самого детства прививается бабушками, значит и на новом месте с разговорной речью сразу проблем нет. Но устроиться по специальности человеку с в /о, приехавшему в 40 лет было тем не менее практически невозможно. Знаю два примера: блестящего инженера-механика с очень востребованной специальностью и не менее одаренного биохимика (оба - авторы изобретений), которые, увы, ничего по специальности не нашли, как ни старались, и вынуждены были работать там, куда пристроили родственники.

В больших городах, напротив, нет больших семей, диалект с детства знают единицы, зато проще получить высшее образование. А вот устроиться с ним в Хайматланде в зрелом возрасте - исключительная редкость ИМХО. Приезжает семья - супруги за 40, взрослые дети - на новое место без родных, знакомых, доступного жилья; язык знает один... Без поддержки родственников на более или менее приличную работу вообще не устроишься. Люди садятся на Хартц 4 и, не видя перспективы, стремительно деградируют ментально. Обратно тоже не уедешь - дети все равно останутся. Есть конечно те, кто считает, что социал дается за особые заслуги пожизненно, но таких, по-моему, все же немного.

Дело не в том кто как живёт. А какие двери для них открыты. Блюкарточники например смогут создать свою партию или стать дипутатами какой нибуть партии, если будет у них такое желание? Без гражданства эта дверь например закрыта.

Насчёт жить хорошо или плохо это уже от самого человека зависит, насколько он целеустремлёный, в зависимости от его характера, достигнит он свой цели или нет. Но грожданство решает какие цели для вас доступны а какие нет.

создать свою партию или стать дипутатами какой нибуть партии

не в курсе, надо ли оно блюкарточникам, но вы, как гражданин сможете лет через 40, когда говорить, писать сможете по-немецки.

К тому времени блюкарточники уже 35 лет как гражданство иметь будут

Тоже Вы правду написали, есть такое. Хотя я вот зимой в метро в Москве с женщиной рядом сидел, чистая русская немка, у меня, говорит, родни много в Германии, под Ганновером, в основном. Сама лет 55-ти, выглядит солидно, состоятельно. А я, говорит, сама не поеду, ну его нафиг. Я ей говорю: да ладно, недельку во Фридланде отмучаетесь, докУмент получите. Задумалась, спросила, записала чего-то. А тут и выходить пора.

Не совсем понятно, какое отношение сий перформенс на фото имеет к сабжу.

"Ментальное состояние скотины в хлеву"

"скотины в хлеву"

Как суббота,так у юзера Криптограф "чешется" и он приходит на форум ПП

- с очередным негативным опусом.

Надо сделать скрин- шот (на память.)

А память у Енотова долгая.

Не совсем понятно, какое отношение сий перформенс на фото имеет к сабжу.

verstehen Sie kein Deutsch?was da über eine Partei geschrieben ist?erst lesen und dann fragen.das ist wichtig☝️

stasi raus partei gegründet☝️

блюкарточники на такое не способны, а вот граждане-битте

А к чему вообще блюкарточников приплели?

Двденька же из Москвы,а вы москвичка пытаетесь донести свою позицию...

Хорошо хоть Вы заметили.Gut!

Вообще весь топик- полная лажа: москвич Артур 96,зачем то именно на форуме ПП размещает интервью москвича с ФИО Ильин,которого опрашивает журналистка Иванова.

И все это вывешивается непонятно зачем не на соседний форум Политика и экономика ,а зачем то на форуме где антраги ПП !

(хотя собственно говоря ПП ни один из действующих дискутантов- не является)

Причем этот мутный лысый дядька Ильин, не себя безработного лентяя критикует,а набирается наглости упрекать " немцев из Казахстана,сидящих с пивом в Марцане".

(Стрелки переводит,жучара)

Этот "критик ПП" эмигрант Ильин 30 лет в ФРГ и 0 дней проработал,слушаю щас интервью

А к чему вообще блюкарточников приплели?

я же говорю,что сначала нужно ЧИТАТЬ, а потом ГОВОРИТЬ. Читаем пост 24 и 37.

Смотрели фильм ДМБ? Там один у другого спрашивает :

- ты видишь суслика?

-нет

- а он- есть

Смотрели фильм ДМБ?

Яхве миловал...

))) так я и пишу про это. У людей с немецким гражданством в Германии больше возможностей и перед ними все двери открты. У людей без немецкого гражданства нет определёных прав для определёной цели даже если они этого сильно захотят. К примеру привёл, стать депутатом. Вот когда будет грожданства тогда и у них много дорог откроются. Не понимаю о чём тут можно дискутировать.

Язык тоже очень важен. Без него тоже не легко найти работу, как например у героя в видео.

К примеру привёл, стать депутатом.

и сколько пп стали депутатами?????? из тех миллионов. что приехали. А я вот в начале марта была на экскурсии в Бундестаге и там на пропускных 50 % ахметов сидят,которые еле-еле слово аусвайс произносят

я за 33 года жизни в России ни депутатом не стала. ни на выборы ни разу не ходила

набирается наглости упрекать " немцев из Казахстана,сидящих с пивом в Марцане".
(Стрелки переводит,жучара)

Он немцев из Казахстана не только в этом упрекает ))

Казахстанская тусовка: Несвидомая тусовка

Вообще весь топик- полная лажа: москвич Артур 96,зачем то именно на форуме ПП размещает интервью москвича с ФИО Ильин,которого опрашивает журналистка Иванова.

Во- первых очень показательное видио, для будущих ПП, пусть знают, что их ожидает.

Во-вторых я не москвич, никогда там не жил.

А "загорелыши" прям невероятно мотивированы, поэтому огромное количество немцев их очень любит.)

Это Вы поставили на одну доску ПП и флюхтлингов, не я😁. И за это будете жестоко искусаны Енотовым. 😁😁😁 Будете потом долго колоться от бешенства

Я же констатировал многочисленные факты. Кстати, этот тренд очень стоек и на форуме: "А чего нам дадут?" и "Сами мы не местные..."

Ох и негодовала же преподша на интеграционных курсах, на темах Лебенслауфа и Беруфа. Когда она спрашивает о профессии, а ей, через одного, отвечают "нету". Она аж поначалу опешила. Сидит сорокалетнее тело и без профессии... Потом уже начала допытывать, ну, на родине же вы работали? - Да. - А кем? - Водителем/Строителем/Медсестрой. - Ну, как же нет профессии, когда есть. - А мне родственники сказали, что нет. Ну, не скотина ли, в стойле? Не задаться элементарным вопросом: "Как я буду дальше жить?"

Не-а. Родственники (наиболее распространенный ответ)...

Слава Богу, что далеко не все поступают с таким тяжелым отеком головного мозга.

Во- первых очень показательное видио

Напомните, плиз, сколько лет Вы уже прожили в Германии?

Это Вы поставили на одну доску ПП и флюхтлингов, не я😁. И за это будете жестоко искусаны Енотовым. 😁😁😁 Будете потом долго колоться от бешенства

Мне абсолютно нас.. фиолетово, что там кому не понравится (раз уж такие неженки), вы высказали свое мнение, я привел контраргумент (на мой взгляд)), а дальше, если у кого-то больная фантазия, пусть наслаждается. )

Однако...

Сравнивать или противопоставлять, можно разные уровни. Это так, к слову. 😉

Не совсем понял вашу дальнейшую мысль, то ли я с утра туплю, то ли вы очень сумбурно пишете. )

Кто для вас "скотина в стойле"? Люди, которые на момент переезда не могут определиться, кем будут работать?

Напомните, плиз, сколько лет Вы уже прожили в Германии?

Это и мне вопрос, лично я в Германии еще не живу, но думаю, что когда-нибудь насмелюсь и уеду.Поэтому для меня это видео очень поучительно.

Напишите, плиз, что в этом видео не так , как у вас, вы работаете, реализовались? или такой же как этот дядечка?

Лично я, только за отмену Hartz 4! Тогда и желающих ехать за халявой поубавиться и вечно ноющих персонажей которые с 3мя ВО не нашли призвания. Как говорит мой кузен из РФ, кстати с ВО!!! не желающий в Германии ни развиваться ни работать: "пока посидим на социале, а там глядишь в России власть смениться, да назад вернемся" Какая зависть к простым ПП из КЗ, не имеющим ВО??? Не был в России, но закидайте меня тапками, если там как в Казахстане нельзя купить диплом?!Нужно только записаться в универ и "отчихлять" каждую сессию! А можно и по блату, в подарок диплом получить. Сам лично "щупал" таких. Весь такой образованный, а на деле элементарщину не знает. Он же С ВО, куда ему простую работу в Германии выполнять, еще эти "немцы" язык требуют. У меня тоже есть ВО))) Но я считаю тот уровень образования который сейчас в СНГ, этими дипломами можно только гордиться)) и без опыта работы, без языка, остается только хаять "этих немцев" и стоять в очередь за тафелем.

Жмеринка?

Господа, не надо искать искать самооправдательные причины для паспортного туризма.

Хотя бы потому, что это никого не интересует.

я не москвич и никогда там не жил.

Смотрите сами: вы сами о себе указали что вы не ПП с Сибири,а москвич из Москвы

Мне просто лень исправить, когда регистрировался не обратил внимание

Это Вы поставили на одну доску ПП и флюхтлингов, не я

я вчера была на повышении квалификации, где в будни идут различные курсы. на доске "пфлеге"-одни с маленькими черными кудряшками среди выпускников.Если они не будут работать-их вышлют, а у ПП, как тут уже выше товарисч писал, лучшее положение ввиду наличия грОжданства- они все поголовно в дИпутаты идут

Вот Вы работаете с детьми, а самого главного не понимаете.

Абсолютно не важно, чем будут заниматься эти 45-50-летние дядьки.

Их предназначение привезти сюда детей и внуков, а потом пускай делают, все что угодно -

сидят на социале, идут в дипутаты, или в Москву пешком.

Если детей и внуков не везут, то паспорт в руки и сервус навсегда.

Яркий признак зарождающейся новой Империи: престарелый белый патриций в кресле/каталке/кровати и обслуживающий его чёрный раб.

Мужчина чёрным рабом быть не хочет, а в журналисты его не берут(.

В самых хлебных журналистских местах в Германии сидят, кстати, давно и очень прочно представители контингентной, прости Господи, иммиграции. Выражают, так сказать, мнение русского народа

Это право этого дяди - не хотеть быть рабом.

Только чего он сидит на подсосе, а не уезжает назад, я не понимаю!!!

Жалко, что его об этом не спросили.

пфлеге с черными кудряшками.

Это связано не с той,что одни( с Сирии,Афганистана) хотят, а другие претенденты ( с СНГ) якобы "не хотят" !

Эта диспропорция связана с тем что "сверху" спущен приказ регионам

- на приоритетное финансирование курсов,учебы,пфлеге именно на иракцев,сирийцев & Со.

У нас в фарайне многие семьи экс Ссср из новоприбывших
- начали жаловаться что в эти последние пару лет в JC бирже труда стало почти нереально выбить учебу и фермиттлюнгсгутшайны на бетрибы.

- на ученические места и на практики : арабам на бирже труда пачками дают одобрение+ финансирование ,а ПП говорят мол извините ищите сами.

Те ПП кто работает на заводах также начали жаловаться что шеф им в нагрузку на пачками приводит "присланных на время биржей труда" рабочих (арабов,африканцев),те пахать на заводе наравне со всеми немцами,поляками, русскими явно не хотят, нагло сидят в цеху на ящиках и играют в смартфоны,но "за них биржей труда заплачено."

А потом по ТВ: радостные репортажи мол аж 20% беженцев посещают курсы ich bin,du bist.и типа многие работают,ура,надо ещё пару миллионов пригласить,мол пусть пипл хавает эти басни телевизора.

арабам на бирже труда пачками дают одобрение+ финансирование ,а ПП говорят мол извините ищите сами.

пп хотят в основном быть дИпутатами

Енотов , как тошно тебя читать, один негатив про беженцев, ты про себя напиши, имеешь ли ты постоянную работу, уровень немецкого языка, что-то из опыта жизни в Германии, что бы будущие ПП взяли на вооружение. А если сидишь как этот дядечка на соц. помощи тоже опиши плюсы и минусы и что нужно предпринять, чтобы не оказаться таким дядечкой.

То что ты не любишь беженцев и украинцев мы поняли, смени тему. Почему не любишь беженцев оно понятно, а вот почему не любишь украинцев не понятно.

Их предназначение привезти сюда детей и внуков, а потом пускай делают, все что угодн

немцам,с которыми я работаю-АБСОЛЮТНО пофигу ПП я или не ПП. я для них- иностранка. Мне в универе препод на мои возмущения по миграционной политике сказал: "КОГДА ВЫ, РУССКИЕ , В 90х приехали- у нас тоже криминальная статистика поползла вверх. НО МЫ ЖЕ ВАС ИНТЕГРИРОВАЛИ".и на паузе на работе я часто слышу разговоры об иностранцах такой тематики "да. мы не против иностранцев.у нас много свободных рабочих мест в ХАЙМАХ ДЛЯ ПРЕСТАРЕЛЫХ".

НИКОМУ даже в голову не приходит,что работа в хайме- не предел мечтаний и что люди ,возможно,занимались чем-то другим раньше, а не опы вытирали

Плюс ещё мне кажется, что им даже в голову не приходит, что чисто теоретически кто-то может быть с ними наравне, с коренными немцами.

Англичан они признают равными и даже выше, людей с Востока - нет. Англичане разбомбили все города - это ничего, Красная армия изнасиловала сколько-то там баб - звери. Это обыкновенный расизм, который господствует во всём мире и поэтому является почти нормальным явлением. Вечно кто-то считает себя лучше.

Будем надеяться, что наши дети будут восприниматься как равные.

Очень бы хотелось)

Англичане разбомбили все города - это ничего, Красная армия изнасиловала сколько-то там баб - звери.

Разве можно с таким мышлением быть равными с немцами, англичанами, американцами и т.д. со всем цивилизованным миром. Учите историю и не только.

Разъясните, пожалуйста, мои нецивилизованные ошибки. Только спокойно, логично и конкретно. Спасибо.

считаю, что если бы .....

1. Бераторы в ДЦ никак не заинтересованы в помощи людям.

они проявили свою заинтересованность помогать, а не выполнять требования системы, о чем говорили выступающие,

Те, которые так поступают уже в JC не работают .

Те, которые так поступают уже в JC не работают .

Это точно.

Те, которые так поступают уже в JC не работаю

Это очень обнадеживает, если это так.

Хотелось бы, чтобы просто вникали в твои устремления и оказывали содействие. Я не прошу водить за руку, как в детском саду, но уж точно не хотелось бы, чтобы закрывали тобой пустое место, на каких то не нужных для тебя курсах.

НИКОМУ даже в голову не приходит,что работа в хайме- не предел мечтаний и что люди ,возможно,занимались чем-то другим раньше, а не опы вытирали

для этого есть возможнoсть приехать по контракту по специальности, если она востребована. Но мы говорим об интеграции людей, приехавших по программе переселения. И здесь дело простое: есть связи /родственники - есть приемлемая работа, нет связей - есть Хартц 4 и затыкание дыр. Что тут еще придумать?

Но мы говорим об интеграции людей, приехавших по программе переселения

вы не можете понять ,что немцам нет разницы, КАК вы,русский, приехали????

Те, которые так поступают уже в JC не работают

Это очень обнадеживает, если это так.

Вас что обнадеживает?

Berater'ов, на которых вы надеятесь (будут принимать участие в вашей ситуации / судьбе)

- просто их "выдавили / ют" из системы.

Разъясните, пожалуйста, мои нецивилизованные ошибки. Только спокойно, логично и конкретно. Спасибо.

Посмотрите видео, лучше не скажешь про нецивилизованные ошибки

И что это?

А я уж было подумал: ну, сейчас подискутируем.

Всего Вам доброго.

- просто их "выдавили / ют" из системы.

Кто их выдавил? И почему?

А я уж было подумал: ну, сейчас подискутируем.

вы не можете понять ,что немцам нет разницы, КАК вы,русский, приехали????

Вы наверное в неправильное место попали ,и делаете из своего незначительного опыта ,проекции на всю Германию ,и на всех поздних переселенцев .

Мои коллеги по работе, постоянно пытаются мне рассказать ,что мы ,остались настоящими несгибаемыми немцами ,которые выбирают АФД ,и пожать мне руку .

Вы наверное в неправильное место попали ,и делаете из своего незначительного опыта ,проекции на всю Германию ,и на всех поздних переселенцев .

мне даже мой постельный немец говорит, что он скоро с ума сойдет от моей русской логики🤗

Когда я ему говорю, шатц, я же дойче, у него только "aha" остается zu sagen

вы не можете понять ,что немцам нет разницы, КАК вы,русский, приехали????

О, дох! на работе по контракту, по специальности иногда вообще больше приходится общаться по-английски, там каких только национальностей нет, нет и дискриминации. Работаешь пока нужен. Закончится контракт - выставят без раздумий, будь ты хоть трижды местный. Правда, потом местным легче устроиться. Ну а приехав как переселенец, ты во всех амтах до конца жизни будешь в первую очередь считаться не специалистом, а русским, даже если в тебе ни капли русской крови. Так что "затыкание дыр ДЦ" - это вынужденная плата переселенца за те преимущества, которые не положены контрактникам: двойное гражданство, зачет трудового стажа и т.п. Если не конкурируешь на рынке труда по своей специальности, работай там, где есть места.

мне даже мой постельный немец говорит, что он скоро с ума сойдет от моей русской логики

вот с этим соглашусь! Denkweise не переделаешь

Ну а приехав как переселенец, ты во всех амтах до конца жизни будешь в первую очередь считаться не специалистом, а русским, даже если в тебе ни капли русской крови.

Даже так?

Как интересно....

Ну, например, возьмем Finanzamt, Ordnungsamt, Einwohnermeldeamt.

И в чем это выражается, поясните на примерах, пожалуйста.

Так что "затыкание дыр ДЦ" - это вынужденная плата переселенца за те преимущества, которые не положены контрактникам: двойное гражданство, зачет трудового стажа и т.п. Если не конкурируешь на рынке труда по своей специальности, работай там, где есть места.

Считаете, что исключительно к 4 параграфу ПП это в Германии применяетс?

мой постельный немец

Интересно, а куда подевался немец-миллионер?

Так что "затыкание дыр ДЦ" - это вынужденная плата переселенца за те преимущества, которые не положены контрактникам:

в России и т.д. тоже работают люди на разных работах-кто-то санитаркой и грузчиком, кто-то гендиректором.

тошно тебя читать

Артур ,а ПП честно говоря тошно твое видео с Ютуба про безработного бывшего москвича Ильина смотреть.

Зачем вы Ютуб про Ильина- притащили на форум ПП,если он не является ПП вообще?

И еще- покажи мне ,где я на этой ветке писал что я якобы "не люблю украинцев и беженцев"?

Брехать не надо,я не люблю лянтяев,бездельников и криминальных элементов (не важно какой национальности)

Вопрос: зачем вы разместили на форум ПП видео про лентяя москвича,который не является ПП?

Артур ,а ПП честно говоря тошно твое видео с Ютуба про безработного бывшего москвича Ильина смотреть.

Кто пользуется соцпомощью тому, видимо, тошно, лично мне очень поучительно, я поменял некоторую точку своего мировозрения о ПП в Германии.

Интересно, а куда подевался немец-миллионер?

мой постельный немец

Немец-миллионер дает денег, а постельный -постельное белье?

А вы ориентируйтесь не на лентев в Ютубе ,а на реальную жизнь,работу

Странно что об ПП вы постоянно пишете в 3 -м лице.( как о посторонних лицах)

Будь вы сами ПП ,то таких частых оговорок

не допускали бы+ при регистрации аккаунта не записывали себя в "жителя города Москва"

В реальности- большинство ПП работают

- вам бы данные статистики почитать ,а не гундеж москвича в ютубе

постельный -постельное белье?

а постельное белье я привожу из России-оно там с цветочками

Немец-миллионер дает денег,

не дает денег. в Германии все немцы должны работать.а не быть сосальщиками 30 лет подряд🤗

В реальности- большинство ПП работают

Охотно верю, более того строят дома. при этом позволяют себя два раза в году отдыхать на море.

Вас что обнадеживает?
Berater'ов, на которых вы надеятесь (будут принимать участие в вашей ситуации / судьбе)- просто их "выдавили / ют" из системы.

Я поняла вас. Это произошла игра слов в моем прочтении.

Я тоже писала постом выше, именно о том, что участники передачи говорили, что таких бераторв (положительных) из системы выдавливают. Об этом я и переживала.

Охотно верю, более того строят дома.

отстроились уже.прошло то время когда недвига тут копейки стоила

Строятся пуще прежнего ,закончилось время когда они брали кредиты ,под девять процентов как в начале девяностых ,и дома ,по отношению к тогдашним зарплатам тоже немало стоили .

Теперь проценты смешные .

Теперь проценты смешные .

у меня знакомые купили неск лет назад половину дома на две семьи за 100 с копейками, теперь такая 250 стоит. земля тоже в разы выросла.утром читала статистику роста цен на недвигу по Дрездену 12% за год, в некот.городах до 25

три года назад я смотрела квартиру трешку в Дд за 120, сейчас 170, новостройки от 250.они потому и смешные, что сама недвига выросла

А разве Мита при этом не выросла? Потому и строят, что те же деньги лучше в банк отдать, чем Фермитеру. Можно и квартиру купить, но свой дом значительно приятней.

Конечно, когда уже на одном месте осели и переезд в планы не входит.

Потому и строят, что те же деньги лучше в банк отда

осталось только банк найти, который вам пол ляма в евро на стройку даст🤗

Можно и квартиру купить, но свой дом значительно приятней.

когда до Германии доедите, сильно удивитесь, что многим светят только соцквартиры с белыми стенамм

осталось только банк найти, который вам пол ляма в евро на стройку даст🤗

Я разве про себя тут что-то написал? Хоть почитали бы, для приличия. 🤗

когда до Германии доедите, сильно удивитесь, что многим светят только соцквартиры с белыми стенамм

Где связь или хоть какая-нибудь элементарная логика, между моим сообщением и вашим ответом?

Ну, например, возьмем Финанцамт, Орднунгсамт,Einwohnermeldeamt. И в чем это выражается, поясните на примерах, пожалуйста (к моей цитате: во всех амтах до конца жизни будешь в первую очередь считаться не специалистом, а русским - МP)

О, у Вас определенно более широкий круг общения, я с ФА практически исключительно через Эльстер или почтовый ящик общаюсь А примеры есть и в социальных службах, и в социалгерихте (я - опекун). Смысл такой - у вас в России и того нет, будьте довольны...Приезжают, мол, сюда умирать...Слышать такое от судьи (!)- челюсть отвисает.

Xотели получить аусвайсы с указанием степени доктора. ВУЗ есть в АНАБИН, входит в сотню лучших в мире. Эпопея длилась год, в итоге отказали "по принципиальным соображениям": название ВУЗа не влезает в аусвайс, а без него не положено.

Считаете, что исключительно к 4 параграфу ПП это в Германии применяется? (затыкание дыр ДЦ - МP)

Нет, не только. ПП §4 - как пример. Любой переселенец сразу имеет существенные льготы в социальной системе по сравнению с контрактником. Так что право ДЦ определять, куда отправить человека, если он приехал как переселенец, а не как профессионал, оспаривать не могу.

Где связь или хоть какая-нибудь элементарная логика, между моим сообщением и вашим ответом?

когда приедите, тогда поймете, где логика.

тут-это не там, где "можно квартиру купить, но дом приятней".

когда приедите, тогда поймете, где логика.
тут-это не там, где "можно квартиру купить, но дом приятней".

Опять невпопад ответ.

Причем тут я?

У вас проблемы с чтением или с осмыслением?

Проверим первый вариант...

Я написал про людей, уже живущих в Германии и имеющих достаточный доход для оформления кредита. Так понятней?

название ВУЗа не влезает в аусвайс

Так и написано в отказе?

А примеры есть и в социальных службах, и в социалгерихте (я - опекун). Смысл такой - у вас в России и того нет, будьте довольны...Приезжают, мол, сюда умирать...Слышать такое от судьи (!)- челюсть отвисает.
Xотели получить аусвайсы с указанием степени доктора. ВУЗ есть в АНАБИН, входит в сотню лучших в мире. Эпопея длилась год, в итоге отказали "по принципиальным соображениям": название ВУЗа не влезает в аусвайс, а без него не положено.

Да что там: на лестнице каждая вторая беседа начинается примерно так: "какие у нас хорошие русские соседи, а вот современные немцы-то... "

Меня удивили слова "не воспринимают как специалиста, а воспринимают в первую очередь как русского".

Такого я за жизнь тут не заметила: везде, куда обращалась по вопросам профессионального плана, интерес именно вокруг профессионального, а не вокруг Herkunft.

Может, у вас коллектив такой?

Так что право ДЦ определять, куда отправить человека, если он приехал как переселенец, а не как профессионал, оспаривать не могу.

Если приехавшие знают свои права, то не позволят собой просто так "дыру заткнуть" только потому, что они приехали как ПП.

Тем более, если у них есть востребованные профессии

Я написал про людей, уже живущих в Германии и имеющих достаточный доход для оформления кредита. Так понятней?

а при чем тут люди, живущие в Германии и имеющие достаточный доход для кредита и пп? так понятней?

Зачем на дяденьку наезжать, таких людей на Руси православной было всегда много, и дело не в том что есть социал. Вот не плати ему пособие и что? Работать пойдет? Я вас умоляю. Сядет на паперти, будет бомжевать. Он профессиональный нищий, не трогайте убогого.

у меня знакомые купили неск лет назад половину дома на две семьи за 100 с копейками, теперь такая 250 стоит. земля тоже в разы выросла.утром читала статистику роста цен на недвигу по Дрездену 12% за год, в некот.городах до 25

три года назад я смотрела квартиру трешку в Дд за 120, сейчас 170, новостройки от 250.они потому и смешные, что сама недвига выросла

В 2012 году земля под Штутгартом стояла 50 тыс 500м2, а построить дом на 100м2 жилой площади 180 тыс с полной отделкой, с подключением коммуникаций и устройства участка, дом под ключ, сейчас земля там стоит выше 100 тыс., а дом построить под ключ около 300 тыс. Могу успокоить. что 2019 год будет пиком стоимость недвижимости в Германии, пузырь искусственно надули. Какой будет спад и какое время пока не известно. Как пример такой же дом в Америке стоит на 30-40% дешевле, тот кто занимался недвижимостью помнит какие были там цены, потом рухнула система ипотеки вместе с банками, и суды стали продавать дома гораздо дешевле. Риелтор ( мой родственник) ни в коем случае не рекомендует покупать в настоящее время недвижимость в Германии, ее стоимость сильно переоценена.

сейчас дает гос-во по 12 тыс на ребенка для покупки собственности. длиться это будет недолго.

ее стоимость сильно переоценена.

ну сильно она не переоценена, потому что ее цена тольео начала относительно недавно расти. а вот в России евро тоже сильно перееценено, но покупают же😉

однако, кто в действительности будет покупать квартиры -новостройки от 250 тыс...Имею предчувствие, что почти никто, учитывая уровень зарплат в Германии и миграцию населения из одного угла в другой на протяжении всей жизни

Может, у вас коллектив такой?

Да коллектив-то самый демократичный и рабочий язык - английский Но если потеряешь работу, попадешь в итоге в ДЦ и начнешь рассылать Бевербунги по специальности - "а что это за образование такое - Новосибирский уни? B 22-23 года закончил, в 25-26 промовировал??? Чему там могли научить?" Ну и формальный отказ - Überqualifiziert. Помыкается человек... и согласится на все что предложат.

Это не мой случай, но совершенно реальный. И не единственный. Одна из причин появления таких персон, как в обсуждаемом ролике. Так эволюционируют люди, которые не желают соглашаться на неквалифицированную работу, при том чтo шансы найти работу по специальности стремительно уменьшаются с каждым годом пособия.

кто в действительности будет покупать квартиры -новостройки от 250 тыс..

Шутки шутите?

У одного земля @под Штуттгартом@ 7 лет назад копейки стоила, Вы же думаете, что 250 килоевро за новую квартиру много.

3000 евро и меньше за метр новостроя, такие цены только в некоторых местах на Востоке остались.

Во всех популярных местах Запада и Юга средние трешки(80-90 кв.м.) улетают за 400-500 тысяч.

В 90-е такое еще можно было представить, но если в полседние лет 15 физик-химик-математик со степенью не может найти работу по профилю,

значит у него проблемы или с лыжами, или с головой.

Или речь о театральных критиках и литературоведах?

Среди моих знакомых с начала 2000-х таких минимум 5 примеров: специальности ТММ, ТОС, ЯМР, биохимия, Lebensmitteltechnologie.

Образование: Астана (извините, Нур-Султан), Новосибирск, Москва. Приехали за 40 или ближе к 40. Работали "по специальности": кассиром (считать надо хорошо), лаборантами... увы, контракты до первого появления ацуби. Один, после завершения контракта в Уни, лечился от депрессии. Другие занялись семьей, пока жены работают в Пфлегефирмах. Дама-биохимик работает надомной портнихой. Инженер-механик работает водителем такси. Примеры реальной работы по специальности: врачи, программисты, инженер-электрик - конечно же без ученых степеней.

Напротив, некоторые из приехавших по контрактам остепененных специалистов из тех же ВУЗов по тем же специальностям стали в Германии профессорами и доцентами. Но они приехали до 30 или в 30, здесь росли профессионально, обзавелись связями, в период становления ничем другим кроме карьеры заниматься не пришлось.

40+ самый неудачный возраст для миграции. А если еще и с языком швах...

Лично я, только за отмену Hartz 4!

Я против за отмену социальной помощь. Сам я не когда не сидел на соц-пособиях, и дай бог не когда не быть зависимым от государства. Но мне так спокойней работается в этой стране зная что если что, то государство мне не даст сголоду помиреть. В жизни всякие ситуации бывают.

Но я за то что-бы жостче отсеевали холявшиков. Сокрошяли пособия или вообще прикрощали платить если человек в состояние работать но "не может" найти подходяшию работу в тичение 5-10 лет.

Золотые слова

40+ самый неудачный возраст для миграции. А если еще и с языком швах...

Куда денешься, когда и детям надо образование дать, и родителям достойную старость обеспечить? А если только для самореализации - за океаном и в 40+ бывают предложения. Я к тому, что проблема людей в 40+/- с в/о, которые годами не слезают с Хартц 4, - не просто разговор о бездельниках (хотя и такие есть), - она объективна. И те, кто хочет перебираться в этом возрасте и при этом дорожит своей квалификацией, должны себя к этому готовить: и язык учить, и Бевербунги рассылать еще до отъезда, хоть на английском.

Беда в том, что уже за несколько лет перед переездом и сразу после него столько дел, что голова идет кругOм...

среди моих знакомых москвичей

Среди моих знакомых сибирских немцев : все наоборот:

Врачи Новосибирска работают врачами Дюссельдорфа

Учителя работают учителями

Инженера работают инженерами

Фрезеровщики работают аналогично CNC .

И не только работают ,а квартиры покупают

Есть правда один бывший москвич: закончил МАИ,приехал в Германию в 26 лет и уже 5 лет сидит на социале ,ноет что он " непризнанный гений", а бератеры биржи труда не ценят его тонкую душу.

Да коллектив-то самый демократичный и рабочий язык - английский

Какая разница,какой язык рабочий.

Что за колектив, если темы разговора крутятся вокруг происхождения коллег.

Но если потеряешь работу, попадешь в итоге в ДЦ и начнешь рассылать Бевербунги по специальности - "а что это за образование такое - Новосибирский уни? B 22-23 года закончил, в 25-26 промовировал??? Чему там могли научить?" Ну и формальный отказ - Überqualifiziert.

Нет логики. Если "что за образование?, то откуда причина "Überqualifiziert?"

Значит, все-таки, образование прнято и оценено?

И что это за работодатель и должность, если там не знают, что в других странах тоже есть уни?

Помыкается человек... и согласится на все что предложат.

Причина "мыканья" человека отнюдь нев том, что у него диплом Новосибирского уни.

Люди с дипломами СССр и пост СССР находят в Германииработу, соответствующую green card und blue card.

Безо всяких "доучиваний" имеют нормальпую должность и зарплату.

Это не мой случай, но совершенно реальный. И не единственный. Одна из причин появления таких персон, как в обсуждаемом ролике. Так эволюционируют люди, которые не желают соглашаться на неквалифицированную работу, при том чтo шансы найти работу по специальности стремительно уменьшаются с каждым годом пособия.

Не с каждым годом пособия, а с каждым годом неработы по специальности.

Сиделна пособии или работал грузчиком и пособия не получал - нет особой разницы

Среди моих знакомых с начала 2000-х таких минимум 5 примеров: специальности ТММ, ТОС, ЯМР, биохимия, Lebensmitteltechnologie.

Образование: Астана (извините, Нур-Султан), Новосибирск, Москва. Приехали за 40 или ближе к 40. Работали "по специальности": кассиром (считать надо хорошо), лаборантами... увы, контракты до первого появления ацуби. Один, после завершения контракта в Уни, лечился от депрессии. Другие занялись семьей, пока жены работают в Пфлегефирмах. Дама-биохимик работает надомной портнихой. Инженер-механик работает водителем такси. Примеры реальной работы по специальности: врачи, программисты, инженер-электрик - конечно же без ученых степеней.

Напротив, некоторые из приехавших по контрактам остепененных специалистов из тех же ВУЗов по тем же специальностям стали в Германии профессорами и доцентами. Но они приехали до 30 или в 30, здесь росли профессионально, обзавелись связями, в период становления ничем другим кроме карьеры заниматься не пришлос

Получается, что не в дипломе дело. И не в стране его выдачи.

А в другом - в возрасте, знании языков, других факторах.

Ваша знакомая биохимик портнихой работает, а другие - по специальности.

Инженеров-механиков, по специальности работающих, очень много.

среди моих знакомых москвичей

Извините, Вы цитатой не ошиблись? Или не мне отвечаете?

Среди наших знакомых есть два кандидата наук примерно одного возраста и одной специальности, один из Новосибирска, другой из Москвы. Оба после завершения договора в местном Уни многие годы в безуспешном поиске работы по специальности. Есть врачи за 40 и даже за 50 из Казахстана, Молдавии, Украины, все работают по специальности. Есть инженер-механик с Украины - таксист, доцент-математик из Астаны - кассир, инженер-электрик из Душанбе - инженер на Сименсе, биохимик из Москвы - портниха, биолог из Новосибирска - пфлегерин, экономист из Украины - водитель автобусa. Знаю двоих москвичей, оба хабилитировали, один стал ПД в Баварии, второй - профессором в Гамбурге. И не только работают, дома покупают. Самореализация человека зависит от возраста, специальности, семейных обстоятельств, личных качеств, а не от географии.

Дайте линк на труды "профессора вГамбурге" + адрес его кафедры.

Очень почитать хочется !

( в свободное от работы время)

Нет логики. Если "что за образование?, то откуда причина "Überqualifiziert?"Значит, все-таки, образование прнято и оценено?И что это за работодатель и должность, если там не знают, что в других странах тоже есть уни?

Это логика кадровика. Überqualifiziert - стандартная вежливая причина отказа. Кадровику совершенно не интересно, где и как степень получена, главное - не в Германии. Не указывать степени тоже не получается - будет дырка в биографии. Все проверено на опыте.

Причина "мыканья" человека отнюдь нев том, что у него диплом Новосибирского уни.Люди с дипломами СССр и пост СССР находят в Германииработу, соответствующую green card und blue card.Безо всяких "доучиваний" имеют нормальпую должность и зарплату.

Причина мыканья в том, что человек изначально едет не как блугринкарточник и работа его заботит во вторую очередь. На рынке труда он при этом должен выдержать конкуренцию и с местными кадрами, и с блукарточниками, которые куда более мотивированы и согласны на более низкую зарплату, т.к. другого способа осесть у них просто нет. Я не говорю о хронически дефицитных специальностях.

Какая разница,какой язык рабочий.Что за колектив, если темы разговора крутятся вокруг происхождения коллег.

В рабочем коллективе, на фирме ли, в Уни ли всем все равно, кто из России, кто из Кореи. В инстанциях разница весьма ощутима.

Не с каждым годом пособия, а с каждым годом неработы по специальности.Сиделна пособии или работал грузчиком и пособия не получал - нет особой разницы

Мы идем по кругу. Если человек хочет себя максимально в выбранной профессии реализовать, ехать ИМХО надо не по программе пересепения. Если переселенцу 40 или 40+, о профессиональных амбициях надо забыть. Есть исключения в востребованных специальностях, но они лишь подтверждают общее правило.

Если переселенцу 40 или 40+, о профессиональных амбициях надо забыть.

когда человек переселяется в другую страну, он начинает все с 0. элементарно говорит как, а то и хуже, ребенок. всего его социальные связи рушатся. Ожидать, что его карьера тут попрет также, как и на его родине-глупо. тут есть свои умные люди, другие понятия , сложившиеся из другого жизненного опыта. Как сказала мне одна умная старая еврейка, которая ТАМ была депутатом, а ТУТ мыла полы-первым делом переселенца нужно отправлять к психологу, дабы он ему помог понять, что ТУТ-это не ТАМ.

Так Вы тоже специалист в РСА и крио-ЕМ? тогда Вы его наверняка знаете, русских профессоров в Гамбурге в этой области немного

Это логика кадровика. Überqualifiziert - стандартная вежливая причина отказа. Кадровику совершенно не интересно, где и как степень получена, главное - не в Германии. Не указывать степени тоже не получается - будет дырка в биографии. Все проверено на опыте.

Если человеку пишут "Überqualifiziert", то нельзя утверждать, что его институтское образование не признали.

Причина мыканья в том, что человек изначально едет не как блугринкарточник и работа его заботит во вторую очередь. На рынке труда он при этом должен выдержать конкуренцию и с местными кадрами, и с блукарточниками, которые куда более мотивированы и согласны на более низкую зарплату, т.к. другого способа осесть у них просто нет. Я не говорю о хронически дефицитных специальностях.

Наличие 4го или 7го параграфов не является причиной "мыканья". Никогда и нигде эти параграфы ( и связанное с ними наличие гражданства) не мешали людям находить работу.

Много случаев на форуме, когда люди приезжали по линии ПП уже с договооаами в кармане. Объяснив работадателю, что вскоре после переезда будут иметь немецкое граждансиво,

Что касается более низких зарплат, то все с точностью до наоборот. Блюкарточники не получат голубую карту, если зарплата будет ниже определенной границы.

Это им усложняет поиск рабочего места. В отличие от 4х и 7х с высшим образованием. Потому что они могут начать с ЛЮБОЙ зарплаты. И даже с бесплатной практики.

При желании найти работу причиной "мыканья" являются:

1. Плохое знание немецкого и никакой английский

2. Длительная работа не по специальности перед переселением в Германию.

3. Возраст за 45.

В рабочем коллективе, на фирме ли, в Уни ли всем все равно, кто из России, кто из Кореи. В инстанциях разница весьма ощутима.

Я более 20 лет в Германии живу. Ни разу ни в одной инстанции ( связанной с работой) не ощутила, что "сначала русская, а потом - специалист".

В остальных инстанциях тоже - никогда и ничего.

Мы идем по кругу. Если человек хочет себя максимально в выбранной профессии реализовать, ехать ИМХО надо не по программе пересепения.

И чем же ему программа переселения помеша5т?

Наличием немецкого гражданства?

Немецкое гражжанство не помеха, а огромный плюс.

Если есть возможность человеку с ВО приехать по линии ПП, то ОДНОЗНАЧНО ему следует этой возможностью воспользоваться.

Лучше быть немецким гражданином, чем при прочих равных условиях иностранцем с ВНЖ.

Если переселенцу 40 или 40+, о профессиональных амбициях надо забыть. Есть исключения в востребованных специальностях, но они лишь подтверждают общее правило.

Это не исключение, а правило: в 40+ при переселениии в ЛЮБУЮ СТРАНУ у человека с невостребованной профессией будут проблемы с устройством по специальности.

А если еще и язык на уровне А1 или А2, то без проблемы сомнения будут еще серьезнее.

Как сказала мне одна умная старая еврейка, которая ТАМ была депутатом, а ТУТ мыла полы-первым делом переселенца нужно отправлять к психологу, дабы он ему помог понять, что ТУТ-это не ТАМ.

Что у вас за окружение депрессивное такое.

Ни одному из моих знакомых психолог не был бы нужен - все радовались переезду вначале, на курсах. И нормально живут сейчас.

Проблемы были лишь у тех, кто сглупил и не включил потомков 7ми в АБ.

Но это никак не связано с "тут вам не там"

Потому что они приезжают, работают и имеют доход, что позволяет брать кредиты.

Так понятней?

Или такое быть не может в вашей реальности?

Или такое быть не может в вашей реальности?

что-то обсуждать можно только тогда, когда есть опыт. Разводить дискуссии с вами о том, КАК тут в реальности при том, что о Германии вы знаете только из интернета, это тоже самое, как говорить со мной о строении галактики. я ,правда, о галактиках читала в интернете и книгах, но фундаментального понятия не имею🤗

У Eleniya2012 главным лейтмотивом всегда присутствуют два цвета, белое и черное, дИпутат-Putzfrau, миллионер-нищий и т.д.

что-то обсуждать можно только тогда, когда есть опыт.

Хотите сказать, что ваш опыт таков, что вы ничего не добились, не имеете перспектив и считаете, что и у других так же?

Это всё исходя из ваших слов.

Разводить дискуссии с вами о том, КАК тут в реальности при том, что о Германии вы знаете только из интернета, это тоже самое, как говорить со мной о строении галактики.

То есть, если я сейчас не в Германии, то и не могу знать (либо предполагать), что происходит с людьми, приехавшими по линии ПП ?

Причем тут я и мой опыт? Вы пытаетесь увести обсуждение в другое русло или перейти на личности?

присутствуют два цвета, белое и черное,

есть еще голубые и розовые, но меня ни те, ни другие не интересуют☝️

отите сказать, что ваш опыт таков, что вы ничего не добились, не имеете перспектив и считаете, что и у других так же?

я хочу сказать, что у Вас все получится и Вы непременно возьмете Берлин, но чтобы не лить впоследствии крокодильи слезы- учите немецкий

У Eleniya2012 главным лейтмотивом всегда присутствуют два цвета, белое и черное, дИпутат-Putzfrau, миллионер-нищий и т.д.

Да нее,просто если она, такого величайшего ума и опыта, (что по умолчанию никому не дано) всего лишь нянька в саду, то куда вам убогим, вам и лет много и языка не знаете, и немцу хаусхальтеру подмахивать не справитесь )))))

,просто если она, такого величайшего ума и опыта, (что по умолчанию никому не дано) всего лишь нянька в саду,

прикинь, как ты прав я с немецкой вышкой всего лишь нянька, а что делать остальным гуманитариям ???(Ничья не в счет, она- самая умная инженер-мыслитель )

Различие наших позиций заключается в том, что Вы рассматриваете ситуацию с позиций формального права, а я - с точки зрения человеческой психологии и конечного результата, иллюстрируемого знакомыми мне примерами.

Если человеку пишут "Überqualifiziert", то нельзя утверждать, что его институтское образование не признали.

Но работы у него как не было, так и не будет, разве что будет считать себя непризнанным гением, как господин Енотов выразился.

Наличие 4го или 7го параграфов не является причиной "мыканья". Никогда и нигде эти параграфы ( и связанное с ними наличие гражданства) не мешали людям находить работу.

Но и помогали только в семейном предприятии или работе, где необходим русский язык. А это слишком узкий круг применения способностей человека с дипломом.

Много случаев на форуме, когда люди приезжали по линии ПП уже с договорами в кармане. Объяснив работадателю, что вскоре после переезда будут иметь немецкое гражданство.

Идеальный случай, к которому я и призываю. Но есть и препятствия. Первое - огромный стресс с оформлением и подготовкой к переезду при переселении с концами, а после получения Бешайда - еще и эйфория и чисто человеческое желaние расслабиться и вкусить по полной от Шлараффенланд (очень распространенное желание, между прочим, никого при этом не осуждаю). Все это сильно мешает целеустремленно искать работу. Второе: приехав, надо сразу выходить на работу, а сколько еще организационных трудностей предстоит преодолеть, если едешь с детьми, стариками и всем друм унд дран. Не думаю, что переселенцев с в/о и контрактом в кармане было большинство. Вокруг меня их нет.

Что касается более низких зарплат, то все с точностью до наоборот. Блюкарточники не получат голубую карту, если зарплата будет ниже определенной границы.Это им усложняет поиск рабочего места.

Но если уж приехали именно на выбранную работу, то по окончании контракта получат рекомендации и хорошие возможности для выбора работы с любой зарплатой. Und so werden sie für eine Aufenthaltsgenehmigung mit aller Kraft kämpfen, seien Sie unbesorgt.

В отличие от 4х и 7х с высшим образованием. Потому что они могут начать с ЛЮБОЙ зарплаты. И даже с бесплатной практики.

И если им 40+/-, то с этой зарплатой они в лучшем случае и останутся. Карьерный рост невозможен, зато Hartz IV и GsiA обеспечены, зачем напрягаться? Это обычная человеческая логика в таком возрасте. Motivation fehlt!

Я более 20 лет в Германии живу. Ни разу ни в одной инстанции ( связанной с работой) не ощутила, что "сначала русская, а потом - специалист".В остальных инстанциях тоже - никогда и ничего.

Я менее 20 лет живу в Германии, но ощущения у меня иные (уже личный опыт описывала). Не думаю, что за оставшиеся до Вашего опыта пару лет они у меня изменятся на противоположные.

И чем же ему программа переселения помешает (самореализоваться - МР)? Наличием немецкого гражданства? Немецкое гражданство не помеха, а огромный плюс.

Психология другая. Когда у человека есть цель самореализоваться, он к ней идет, жертвуя другим. Когда у человека цель переселиться - ради детей, ради родителей - он жертвует своей самореализацией. Это нормально и этот выбор в 40+/- каждый делает для себя.

в 40+ при переселениии в ЛЮБУЮ СТРАНУ у человека с невостребованной профессией будут проблемы с устройством по специальности.

А что такое невостребованные профессии? Гуманитарии? Есть востребованные профессии, насыщаемые собственными кадрами, есть востребованные профессии, не насыщаемые собственными кадрами (врачи, программисты). В первых конкуренция со стороны переселенцев с в/о и даже хорошим языком малореальна, во вторых - возможна.

Спасибо, с Вами интересно дискутировать, но, прожив здесь много лет, энтузиазма по поводу профессиональной самореализации квалифицированных специалистов в возрасте 40+/-, прибывших как переселенцы, разделить не могу и понимаю, почему многие в итоге надолго оседают на Hartz IV. Могу только порадоваться, что нас сия чаша миновала.

энтузиазма по поводу профессиональной самореализации квалифицированных специалистов в возрасте 40+/-, прибывших как переселенцы, разделить не могу .

Если Вы приехали в 40+, то разумеется у Вас и опыт другой, чем у меня или Ничьи.

В 90-е и местным специалистам с ВО, потерявшим работу, не всегда легко было найти новую.

Десятки тысяч садились на пособия и затем социал. Так и дотягивали многие до пенсии.

Но и помогали только в семейном предприятии или работе, где необходим русский язык. А это слишком узкий круг применения способностей человека с дипломом.

Почему "только в семейном предприятии"?

И при чем тут русский язык?

4 и 7ые с ВО благополучно работают в Германии инженерами.на немецких фирмах.

И им их параграфы и немецкое гражданство только плюс.

Я никак не пойму, почему вы противопоставляете блюкарточников ( людей, приехавших по рабочим визам ) и ПП??

ПП имеют различный уровень образования. Те ПП, кто хочет после переезда работать по имеющейся специальности или приобрести здесь другую и работать по ней, в итоге этого в подавляющем большинстве добиваются

Различие наших позиций заключается в том, что Вы рассматриваете ситуацию с позиций формального права, а я - с точки зрения человеческой психологии и конечного результата, иллюстрируемого знакомыми мне примерами.

И у меня десятки примеров ( и из числа родственников, и из числа знакомых) - людей с ВО, приехавших по линии ПП и работающих на инженерных должностях.

Первое - огромный стресс с оформлением и подготовкой к переезду при переселении с концами, а после получения Бешайда - еще и эйфория и чисто человеческое желaние расслабиться и вкусить по полной от Шлараффенланд (очень распространенное желание, между прочим, никого при этом не осуждаю).

Я не знаю, смеяться или плакать, когда я здесь, на форуме, читаю о "страшных Соломоновых островах"- о том, какой это стресс для ПП в Германию переселиться и тут жить.

Нормально абсолютно все происходило - получение загранпаспорта, два лагеря, хайм, курсы языка, масснаме различные, нахождение работы и т.д.

Скооее, наоброт, люди приезжали с опытом СССР, где за тунеядство была статья.

И в Германии планировали побыстрее на ноги встать, работу найти и дом построить.

А не "вкусить по полной". Пахать они все собирались 😀.

Все это сильно мешает целеустремленно искать работу

У ПП есть прекрасная возможность сначала полгода ( а ранее 12 месяцев, потом 9 ) поучить язык , решить организационные вопросы и т.д.

Поисками работы или учебы они начитнают заниматься после курсов,как правило. И это нормально.и это ещеодин плюс их статуса.

Второе: приехав, надо сразу выходить на работу, а сколько еще организационных трудностей предстоит преодолеть, если едешь с детьми, стариками и всем друм унд дран. Не думаю, что переселенцев с в/о и контрактом в кармане было большинство. Вокруг меня их нет.

Их меньшинство. По прнятным причинам - потому что у них,в отличие об блюкарточников, "не горит".

У них нет такой необходимости.

Более того, я бы лично никому из ПП не советовала с первых дней идти на работу.

Самое оптимальное - сразу после интеграционного курса.

Если уж совсем невтерпеж - после нахождения квартиры

Но если уж приехали именно на выбранную работу, то по окончании контракта получат рекомендации и хорошие возможности для выбора работы с любой зарплатой. Und so werden sie für eine Aufenthaltsgenehmigung mit aller Kraft kämpfen, seien Sie unbesorg

И это не сравнится с возможностями,которые дает немецкое гражданство - когда в любой момент можно в любуюпрактически страну переехать на любую работу.

Без каких-либо ограничений и дополнительных условий.

То есть, при равной квалификацииу ПП бубет еще и огромное преимущество для работодателя в виде гражданства и возможности без виз ездить в командировки туда,куда блюкарточн ву визу нужно открывать.

А что такое невостребованные профессии? Гуманитарии? Есть востребованные профессии, насыщаемые собственными кадрами, есть востребованные профессии, не насыщаемые собственными кадрами (врачи, программисты). В первых конкуренция со стороны переселенцев с в/о и даже хорошим языком малореальна, во вторых - возможна.

Невостребованная профессия это такая профессия,по котрой нельзя в Германии ни сходу на работу устроиться, ни после признания ( если такое необходимо)

Кроме врачей и програмистов еще много других профессий

Спасибо, с Вами интересно дискутировать, но, прожив здесь много лет, энтузиазма по поводу профессиональной самореализации квалифицированных специалистов в возрасте 40+/-, прибывших как переселенцы, разделить не могу и понимаю, почему многие в итоге надолго оседают на Hartz IV. Могу только порадоваться, что нас сия чаша миновала.

А я и не высказывала энтузиазма по поводу трудоустройства в возрасте 40+.

Я лишь опровергала утверждение, что лучше переселяться по работе, "как специалисту", чем как ПП.

Потому что "профессионализм" никуда не денется. А статус ПП добавит к профессионализму много " плюшек"

Что касается "оседания на Харц4"- знаю приехавших по работе. И осевших на Харц ( семейные - всей семьей) сразу же после получения постоянного вида на жительство.

Тоже не понимаю, о каком ужасном стрессе постоянно речь идет.

Тем более во времена, когда давно исчез СССР и страшные ОВИРы.

Вот бы предки, переселявшиеся 200 лет назад практически в другую галактику,

удивились такому комфортабельному стрессу... ))

Тоже не понимаю, о каком ужасном стрессе постоянно речь идет.

Тем более во времена, когда давно исчез СССР и страшные ОВИРы.

Вот бы предки, переселявшиеся 200 лет назад практически в другую галактику,

удивились такому комфортабельному стрессу... ))

Я перебрала в памяти всех, с кем мы жизнь в Германии начинали.

У всех скорее любопытство и предвкушение изменений, чего-то нового.

А уж по сравнению с ситуациями в странах исхода ( вот где в начале-середине 90х "стресс" был) в Германии был не стресс, а рай: со всех сторон о тебе заботятся, жилье есть, деньги дают 😀

энтузиазма по поводу профессиональной самореализации квалифицированных специалистов в возрасте 40+/-, п

достаточно представить себе учителей, экономистов, юристов....

а по поводу приезда с договором в кармане....Это нужно быть таким реликтовым специалистом, чтоб работодатель согласился ждать кого-то с обещанием "у меня пока нет паспорта, но скоро будет и я вот приеду на днях"...

достаточно представить себе... , экономистов,

😎

Не обязательно реликтовым, достаточно быть нормальным айтишником. И даже действительно есть примеры среди ПП и ЕИ,

когда люди находили работу еще до переезда. Но на общем фоне таких конечно очень мало.

Это нужно быть таким реликтовым специалистом, чтоб работодатель согласился ждать кого-то с обещанием "у меня пока нет паспорта, но скоро будет и я вот приеду на днях"...

Чем ПП с АБ в кармане отличается от человека, желающего приехать по блаукарте или просто по рабочему договору?

Как работодатели ждут блюкарточников и иже с ними,так и ПП подождут.

Тем более, что ПП в итоге быстрее сможет работать начать, скорее всего

Я понимаю почему многие переселенцы на Харц4

Столько много слов написали- чтоб в последней фразе "кинуть камешек"- именно а сторону Пп?

Вы лучше прекращайте чернить немецких переселенцев ,а сделайте усилие: посмотрите на себя,на ваших земляков, ну и ещё раз :кто на видео?

- на Ютубе не ПП,а какой то ленивый "бывший москвич Ильин".И таких "безработных ильиных"- куда больше,чем работящих ПП.

Сейчас я вас окончательно в лужу посажу:

Statistisches Amt und Tabellen.

Официальная статистика ФРГ- даёт таблицы цифры по % работающих немецких переселенцев,эти цифры порядка 84% Spätausiedlern являются Erwerbstätige (paботающие),что выводит ПП в тройку лидеров рейтинга вместе с поляками ,чехами,юго и гражданами ЕС.

Сейчас я вас окончательно в лужу посажу:

Ach Du, lieber G'tt!

Вам не кажется, что я про Фому, а Вы все больше про Ерему? Кому что, а курочке все просо...

За совет спасибо, но он не актуален, ведь я и без него учу немецкий. 😉

я хочу сказать, что у Вас все получится и Вы непременно возьмете Берлин

Зачем мне брать Берлин? Он мне не нужен вовсе.

Да добрые слова спасибо. )

Жаль, что это лишь сарказм. 😅

Но опять же, снова вы слишком много уделяете моей скромной персоне, а по сути ничего не сказали. 🤔

Если Вы приехали в 40+, то разумеется у Вас и опыт другой, чем у меня или Ничьи.

Эта фраза многое объясняет в разнице восприятия. В 30 едешь с надеждой на новую жизнь, видишь возможности совершенствования, а весь груз проблем везет на себе старшее поколение, снимающееся с насиженных мест. Недаром здесь на форуме множество молодых пишет о том, что старшие тяжелы на подъем.

Напротив, к 40 человек уже состоялся как специалист, имеет связи в профессиональной среде, иногда и за рубежом. Если едешь в этом возрасте работать по контракту как признанный специалист - будешь расти. Если в 40+ едешь с семьей по любой программе, гарантирующей гражданство или ПМЖ - ты, во-первых, везешь на себе весь груз проблем трех поколений, а во-вторых, должен свой авторитет как специалист завоевать с нуля. Это в 40-то? Господа, будьте реалистами! Вот и выбирай - заниматься устройством жизни семьи на новом месте или своей карьерой? И обратно ты не вернешься, потому что рвешь годами выстраиваемые связи, а это бывает очень больно.

Госпожа Ничья,

никто никого никому не противопоставляет. Речь о том, кому из специалистов легче реализовать свое в/о в чужой стране в таком возрасте. Повторяю, знаю лично и профессоров, и доцентов из России здесь в Германии. Но они приехали не как ПП и не как ЕИ. У нас есть и свой положительный опыт устройства: муж приехал сразу с рекомендациями к одному такому русскому коллеге. Но для стабильной работы на хорошей должности этого ох как недостаточно. Да и положение выходцев из других стран здесь не такое, как у местных, не надо меня переубеждать в обратном. Man muss ständig Beziehungen spielen lassen, sonst geht es leider nicht.

Давайте закончим (я во всяком случае) и предоставим читателям решать, какая ситуация им кажется более реальной. Спасибо.

Мне 30 лет назад всего 22 было. Да и Ничьей явно не много больше было, когда она приехала.

@Карьера@, @самореализация@, @научные связи@... Уверен, что для 99,99% П и ПП все эти понятия как язык суахили.

Сейчас, конечно, другой контингент едет, чем раньше, но на фоне 3 миллионов это погоды не делает.

Напротив, к 40 человек уже состоялся как специалист, имеет связи в профессиональной среде, иногда и за рубежом. Если едешь в этом возрасте работать по контракту как признанный специалист - будешь расти. Если в 40+ едешь с семьей по любой программе, гарантирующей гражданство или ПМЖ - ты, во-первых, везешь на себе весь груз проблем трех поколений, а во-вторых, должен свой авторитет как специалист завоевать с нуля. Это в 40-то? Господа, будьте реалистами! Вот и выбирай - заниматься устройством жизни семьи на новом месте или своей карьерой? И обратно ты не вернешься, потому что рвешь годами выстраиваемые связи, а это бывает очень больно.

ПП отличаются от "любой программы".

Там люди старшего возрасте ехали в первую очередь на историческу Родину, а не за карьерой.

Ехали потому, что для них война не закончилась в 1945ом.

Ехали потому, что десятилетиями стремились туда уехать. У некоторых там с войны родные остались.

Часами можно про судьбы рассказывать. Перед ТЕМИ людьми не стоял выбор "карьера в СССР" или "карьера в Германии".

Там выбор был "жизнь в СССР" или "жизнь в Германии".

Карьера была бонусом, но не целью.

ПП отличаются от "любой программы".

Там люди старшего возрасте ехали в первую очередь на историческу Родину, а не за карьерой.

Ехали потому, что для них война не закончилась в 1945ом.

Ехали потому, что десятилетиями стремились туда уехать. У некоторых там с войны родные остались.

Часами можно про судьбы рассказывать. Перед ТЕМИ людьми не стоял выбор "карьера в СССР" или "карьера в Германии".

Там выбор был "жизнь в СССР" или "жизнь в Германии".

Карьера была бонусом, но не целью.

Nichja, ты хотя и не немка, но мыслишь явно по-немецки,браво

Чем ПП с АБ в кармане отличается от человека, желающего приехать по блаукарте или просто по рабочему договору?

Откуда работодатель знает про тонкости обретения немецкого гражданства?аб и еб для него дремучий лес.

как меня принимали на работу. в лебенслауфе стоит гражданство-дойч.фамилия у меня русская, на момент трудоустройства 3,5 года жизни в Германии.

Работодатель:"не могли бы вы показать аусвайс, потому что при приеме иностранцев на работу у нас будут заморочки"

Официальная статистика ФРГ- даёт таблицы цифры по % работающих немецких переселенцев,эти цифры порядка 84% Spätausiedlern являются Erwerbstätige

мне в свое время встречались цифры около 74%,что всего на пару процентов меньше, чем коренное население.НО пп работают, согласно статистике в основном на низкоквалифицированной работе, не в соотв.с их проф.квалификацией. И эта пропорция бОльше,чем в любой другой группе. об этом можно подробно почитать в Датенрепорт2013 (в годе выпуска могу ошибаться или 2014)

Вот еще видео про бабушку социальщицу:

Откуда работодатель знает про тонкости обретения немецкого гражданства?аб и еб для него дремучий лес.

А ему и не нужно ничего знать. Достаточно бывает написать, что вскоре после приезда будет немецкое гражданство. И, следовательно, никаких "заморочек с иностранцами"

как меня принимали на работу. в лебенслауфе стоит гражданство-дойч.фамилия у меня русская, на момент трудоустройства 3,5 года жизни в Германии.
Работодатель:"не могли бы вы показать аусвайс, потому что при приеме иностранцев на работу у нас будут заморочки"

А у нас с мужем не требовали ни разу - верили на слово, наверное 😀

Возможно от того, что лебенслауф немного другим был - из него ясно было, что люди переехали и живут в Германии не просто так.

Там и курсы языка были, и масснаме всякие от АА.

А когда там "РФ", а потом "студентка в Германии"- больше повода усомниться в праве на работу.

ПП, приезжающие с контрактами в кармане - хоть и редкость, но они были ( и будут, думаю). В этом нет никакой особой сложности.

При желании, уверена, можно сразу во Фридланде взять справку о том, что "не иностранец и имеет право работать" - если уж невтерпеж с первого дня.

Но люди писали, что работодатели ждали до получения аусвайса.

мыслю так, как мыслила еще в то время, когда и не подозревала о том, что в Германию перееду.

Не думаю, что для этого подошло бы определение "по-немецки"

😀

Просто я же общалась с теми, кто вокруг был.

я в универе сказала своему профессору, что хотела бы диссертацию здесь защитить. он мне сказал:"и что тебе это даст, тебе к моменту защиты будет около 40ка..По 30 бевербунгов на одно рабочее место на кафедре лежит от МОЛОДЫХ немцев"

Поэтому в 40+ не стоит надеяться на головокружительную карьеру в другой стране.

1000% правда

научные связи@....для 99%Пп это язык суахили

Есть русская пословица :Не суди о людях по себе.

Или что за 20 лет в идеальных условиях Германии условный Mustermann Dazan - стал научным работником?

-Нет,не стал...так стандарт

Или "появились научные связи"?- тоже нет.

Или немецкий язык стал родным для dazan?

- нет,иначе он бы писал на форуме коренных немцев и говорил бы akzentfrei.

Вывод:

Карьера@...научные связи@ для 99,9% дасанов, ругателей ПП,румын,инопланетян,обывателей.-это язык суахили.

Ganz identisch!

Енотов, не принимай так близко к сердцу.

Я ведь о не о тебе и тебе подобных говорю, а о немцах.

и говорил бы akzentfrei.

А вот это уже - тупь несусветная.

С немецким обилием диалектов, говорить об акценте смешно.

Или ты отсутствие бцв игнорирование в речи грамматических правил, путание артиклей, склонений и окончаний называешь акцентом?

Так это не акцент.

У нас шеф на работе - шваб.

Когда он не видит, у кого телефон звонит, то говорит - ист эс бай мих?

)))

https://als.wikipedia.org/wiki/Schwäbisch

Мы из швабских и гессенских.

А Вы из каковских будете?

овир это страшное слово,

натюрлих, в 40 и все заново

Уже спустя сто лет все диалекты в Поволжье так перемешались, что возник свой собственный диалект или мундарт - вольгатайч.

Так что с непривычки понять чистый швабский или южно-гессенский не так просто. Но я это еще до Германии знал. У нас были соседи, швабские немцы

из колоний в Грузии. Их депортировали в Сибирь, затем они в Казахстан перебрались. Так вот, когда их старики меж собой говорили, мы только банхоф понимали.

А вот они наш вольгатайч гораздо лучше понимали, ибо он ближе к хохдойч был, чем швабский или платтдойч.

Это плохо. Значит Вы не умеете наши кребели и штрудели готовить...

Смогли выяснить, откуда конкретно Ваши предки из Швабии в РИ выехали?

НП

Все правильно сказано в этом видио и выводы участники беседы делают верные.

Слишком мала разница между пособием и зарплатой на неквалифицированной (а иной раз и квалифицированной) работе.

В BW например, если человек живет один, то получает около 1000 евро на жилье и расходы. Если находит работу на 10 евро в час (а это еще не минималка, а чуть повыше), то после уплаты всех социальных взносов и налогов на руки ему остается 1200. Так и ведь и расходы у работающего выше.

Если это семья, где 2 детей, И ОБА!!! родителя идут работать на минималку, то в совокупности их доход примерно на 600 евро будет выше пособия.

Но при таком раскладе женщина не готовит дома (что увеличивает затраты на питание и отражается на здоровье всех членов семьи), не проверяет у детей уроки, не возит их на кружки и секции (а это вклад в будущее детей, в их образование), дом постепенно приходит в упадок.

Я уж молчу о том, что если дети маленькие, это в принципе невозможно. Так как сады здесь зачатую работают до обеда и отдыхают по 6 раз в год в школьные каникулы. В начальных школах тоже продленка только до 14:00. Остается для женщины миниджоб, то есть 450 евро. Что увеличивает доходы семьи по сравнению с пособием уже только на 200 евро.

Можно с этих денег взять ипотеку и купить пусть не дом за 300 тыр, а квартирку старенькую за 120? - Нет нельзя.

Можно заработать приличную пенсию? - Нет нельзя, пенсия светит только социальная, даже если 30 лет на такой зарплате проработать.

Можно ездить в отпуск на Мальдивы? - Тоже нельзя.

И любой человек со школьными знаниями арифметики это понимает.

Эрго?

BCE PABHO -BCEM надо работать .

Во-первx , ориентиром надо все же ставитъ не скромные 1200, а 2000-2400 евро в месяц зарплаты.. ( А мужу 2-3 тыс € по силам.)

И не 1, а 2 членам семьи

Этих 1800- 2000- 2400 "матери -одиночке" достаточно работать до обеда (zum Beispiel als Buchhalterin) , а после обеда с 17:00 -помочь ребенку с уроками,.

A спорт- секции,танцы,кружки :

прекрасно работают в субботу, воскресенье.

Hаши роdители в СССР - тоже имели 2-3-4 детей,и уроки надо было делатъ, но это не мешало им и детей раститъ и работать.

Не надо братъ пример с ленивого экс- москвича,берите пример с тысяч работающих Spätaussiedler ,ищите связи,земляков,вакансии и будет успех.

**********

P.S.Kстати,может кому поможет : KIZ работающим матерям с детьми

(если заплата мала )

- государство доплачивает KIZ / Kinder-Zuschlag,это 170 евро на ребенка * xx € Wohngeld

- bei Gehalt mindestens 900,0 bis 1400 € (Voraussetzung)

https://www.arbeitsagentur.de/familie-und-kinder/kinderzuschlag-anspruch-hoehe-dauer

Voraussetzungen für Kinderzuschlag

Sie haben Anspruch auf Kinderzuschlag, wenn…

• Ihr Kind in Ihrem Haushalt lebt, unter 25 Jahren und unverheiratet ist,
• Sie Kindergeld (oder eine vergleichbare Leistung) für Ihr Kind erhalten,
• Ihr Bruttoeinkommen mindestens 900 Euro (Elternpaare) oder 600 Euro (Alleinerziehende) beträgt und die Höchsteinkommensgrenze nicht übersteigt,
• Sie zusammen mit dem Kinderzuschlag so viel Einkommen haben, dass Sie keinen Anspruch auf Arbeitslosengeld II oder Sozialgeld haben.

Die Höchsteinkommensgrenze wird für jede Familie einzeln bestimmt. Sie hängt von den Lebenshaltungskosten der Eltern ab.

Weitere Informationen finden Sie im Merkblatt Kinderzuschlag. Bei Fragen wenden Sie sich gerne an Ihre Familienkasse vor Ort.

Erfüllen Sie die genannten Voraussetzungen, können Sie den Kinderzuschlag beantragen.

Höhe des Kinderzuschlags

Wie viel Geld Sie tatsächlich erhalten, hängt von Ihrem Einkommen und Vermögen, dem Ihres Partners und Ihrer Kinder ab. Sie können monatlich höchstens 170 Euro pro Kind erhalten.

Auszahlung des Kinderzuschlags

Kinderzuschlag kann ab dem Monat der Antragstellung gezahlt werden. Er wird in der Regel für 6 Monate bewilligt. Den Kinderzuschlag bekommt die Person, die das Kindergeld erhält.

Следовательно нужно либо зарплату повышать, либо пособие снижать, чтобы у людей мотивация появлялась.

Вон Енотов ниже пишет про ориентиры. Ориентиры конечно, хороши, работу только с такой зарплатой иммигранту, приехавший в возрасте за 40, без местного образования и с плохим немецким (уровень В2) - ох как тяжело найти.

Знакомая бухгалтерша работает в турецкой фирме типа 24 часа (по факту ездят на ней полную рабочую неделю) и получает на руки 900. И рада радехонька, работает в офисе по специальности, опыта набирается, может потом зарплату повыше найдет.

Муж у нее на складе работает 3-й год, зарплату уже подняли, получает аж 12 евро в час, то бишь целых 1920 брутто. Он бы и хотел может стремиться к 3000, но что-то никто не стремится ему столько платить.

Около 3000 брутто получает муж у полячки знакомой, так он здесь в школу ходил и работа тяжелая, с ночными сменами и работает он на ней уже лет 15. Она дома с 2 детьми, больше с ними сидеть некому.

А как у вас ?

Как бы личные вопросы не приняты.

Так как сады здесь зачатую работают до обеда и отдыхают по 6 раз в год в школьные каникулы. В начальных школах тоже продленка только до 14:00.

почему я не отдыхаю 6 раз в год во время школьных каникул. где такой сад?хочу там работать.У нас открыто с 6.30 до 19.30 :((((

У моей дочки ,(второй класс) хорт до 17.00 по вторникам до 18.00 открыт. Открыт также во время школьных каникул

их доход примерно на 600 евро будет выше пособия.

ну три месяца подкопить и уже на Мальдивы получится. уж если социальщики могут себе это позволить, почему работающий -нет,?

ищите связи,земляков, вакансии

в первую очередь в фирмах и организациях с русскоязычными клиентами (их немало), родственников с семейным бизнесом, запасайтесь рекомендациями с прежнего места работы по специальности и, особенно если попадете в небольшой населенный пункт, и заранее не договорились с Арбайтсгебером (напр., Пфлегефирмой), не имеете медицинского образования или опыта работы в ИТ - не рассчитывайте поначалу на

2000-2400 евро в месяц зарплаты.. ( А мужу 2-3 тыс € ...),

Устраивайтесь хоть на Базис, хоть в Ляйфирму, рассчитывайте на Киндергельд и (при необходимости) Вонгельд, подтверждайте квалификацию, берите любые полезные курсы Аусбильдунга, языка, но по возможности избегайте Хартц 4 - это разлагает и дисквалифицирует.

У нас маленький городок, муниципальный детский сад, который работает как у вас, один и в него очередь.

А остальные сады на 2 группы примерно, при церквях. Работают с 7 до 12, и за особую плату с 12 до 14.

На каникулах отдыхают))).

Четыре года назад в нашей начальной школе было 8 классов, был и Betreuung до 17:00. Сейчас осталось только 4 класса, Betreuung отменили.

Сейчас посмотрела путевки на Мальдивы. Только отель на неделю 1200 евро на одного, а перелет, а питание, а развлечения.... на семью из 4 считайте годовая разница между зарплатой и пособием и получится. Я не писала, что социальщик может себе позволить отпуск на Мальдивах, в Турцию - да.

если вы любите детей, оформитесь в "тагесмуттер".пройдете спец курс и будете независимо работать

не писала, что социальщик может себе позволить отпуск на Мальдивах,

те социальщики, кот я знаю, где только не бывали за 15 лет жизни тут...

Сейчас посмотрела путевки на Мальдивы. Только отель на неделю 1200 евро на одного,

не там и не в то время смотрите , через букинг и это надо было еще в декабре прошлого года бронировать , цены были на половину

а так выбирайте ---хорватия, черногория. болгария-- можно за 1200 евро два раза в год и всей семьей на машине .

Мальдивы - это для примера. Речь не о том, где можно провести отпуск, а о том, что "отпускные возможности" ( и иные возможности) работающих на маленькие зарплаты не отличаются от таковых у социальщиков.

Если сравнить соотношение минималка в час/стоимость недвижимости в стране, то в Германии самая недоступная недвижимость в ЕС. Ну может в Монако и Люксембурге ситуация еще хуже. Тут выше писали, что знакомый риэлтор не советует покупать, типа должна падать после 2019. Не уверена. Германия сейчас стягивает на себя спрос со всего ЕС, как Москва со всей России. Все стремятся вложится в надежную недвижимость в богатой Германии. Да и жилищный кризис налицо. Даже в нашем захолустье 4 года назад, когда мы приехали жилье было снять легче, чем сейчас.

А про то "откуда они переезжали" им тоже было хорошо известно

И? Как деревня в Швабии называется? Может наши предки соседями были.

И какой тогда смысл для Вас находиться в БВ, если с работой так ж плохо, как на Востоке, а цены на недвижимость в несколько раз выше?

Ну и, прямо скажем, возраст у Вашего мужа был не самый удачный для переезда. Стаж ему хотя бы засчитают, или параграфом не вышел?

Не факт, что на востоке муж нашел бы даже такую работу. Тут работы очень много низкооплачиваемой, в ГДР и с такой проблема. Ребенок подрастет и у меня будет возможность пойти на полный рабочий день.

Жилье в Ляйпциге примерно так же стоит, как у нас, может на 10% подешевле. А в маленьких городках ГДР вообще ловить нечего.

Параграфом не вышел.

Жилье в Ляйпциге примерно так же стоит, как у нас,

Даже не могу представить, где в БВ такое может быть.

Самый северо-восток?

- просто их "выдавили / ют" из системы.

Кто их выдавил? И почему?