Отказ на включение 7 к 4. Сложный случай.
Какие надежды вы возлагаете на тест, если bva нигде в отказе не пишет, что сомневается в вашем родстве с бабушкой?
Я никакие надежды не возлагаю. Тут дали совет с тестом, и бабушке в красном кресте тоже сказали, что нужен тест. Я поняла логику с официальным выездом и отсутствием на тот момент установленного документально родства. Я этого не оспариваю. Но бабушка всё же хочет воспользоваться советом с красного креста, и если не получится, то и ладно. Опять же, просто не правильно поняла ваше последнее сообщение)
Я никакие надежды не возлагаю. Тут дали совет с тестом, и бабушке в красном кресте тоже сказали, что нужен тест. Я поняла логику с официальным выездом и отсутствием на тот момент установленного документально родства. Я этого не оспариваю. Но бабушка всё же хочет воспользоваться советом с красного креста, и если не получится, то и ладно. Опять же, просто не правильно поняла ваше последнее сообщение)
Красный крест в плане bvfg это не та инстанция, которая может дать дельный совет.
А уж что касается именно вашего отказа, то быть сотрудником КК, иметь родной немецкий и не понять, что причина отказа заключается не в родстве, а в ДАТЕ его установления, это за гранью.
Если бабушка решит идти до суда, то концентрироваться нужно на доказательстве того, что вы и на момент ее отъезда в 2006 ом году выполняли критерий
im Herkunftsland
verbliebener
Abkommling
первые две строчки "подходят", третья, по мнению BVA, нет.
То есть, вы оставались в стране исхода, но официально не считались потомком.
Бабушке нужно доказывать, что потомком вы все равно на момент ее отъезда были. Хоть это и не было подтверждено документально.
И что критерий не "могла вписать- не могла вписать", а "являлся потомком в 2006 - не являлся потомком в 2006"
Как решит судья, предсказать не берусь
Я выше писала, что подобные случаи уже были, даже с ДНК тестом имеюшимся.
Но чем все в итоге закончилось, я не знаю.
Я никакие надежды не возлагаю. Тут дали совет с тестом, и бабушке в красном кресте тоже сказали, что нужен тест. Я поняла логику с официальным выездом и отсутствием на тот момент установленного документально родства. Я этого не оспариваю. Но бабушка всё же хочет воспользоваться советом с красного креста, и если не получится, то и ладно. Опять же, просто не правильно поняла ваше последнее сообщение)
Красный крест в плане bvfg это не та инстанция, которая может дать дельный совет.
А уж что касается именно вашего отказа, то быть сотрудником КК, иметь родной немецкий и не понять, что причина отказа заключается не в родстве, а в ДАТЕ его установления, это за гранью.
Если бабушка решит идти до суда, то концентрироваться нужно на доказательстве того, что вы и на момент ее отъезда в 2006 ом году выполняли критерий
im Herkunftsland
verbliebene
Abkommling
первые две строчки "подходят", третья, по мнению BVA, нет.
То есть, вы оставались в стране исхода, но официально не считались потомком.
Бабушке нужно доказывать, что потомком вы все равно на момент ее отъезда были. Хоть это и не было подтверждено документально.
И что критерий не "могла вписать- не могла вписать", а "являлся потомком в 2006 - не являлся потомком в 2006"
Как решит судья, предсказать не берусь
Я выше писала, что подобные случаи уже были, даже с ДНК тестом имеюшимся.
Но чем все в итоге закончилось, я не знаю.
Вы можете и уже сейчас его приложить. Никакого запрета нет, чем больше у вас аргументов тем меньше будет у бва аргументов против. Кроме того, даже если встанет вопрос могла не могла бабушка вас включить, то могла потому что сам процесс зависел от личных обстоятельств, а не от отсутствия оснований, в юридическом смысле. Кроме того, у вас есть решение суда по установлению юр факта, что ваш отец действительно ваш отец? Думаю надо поглядеть что там написано, в любом случае можно его перевести и отправить.
Единственное что мы не можем предсказать как суд решит конкретное дело. Но так уверенно утверждать, что ТС нет шансов на основании "отсутствия документального подтверждения родства" это как минимум не корректно.
Я не люблю людей, передергивающих мои ответы.
Или приписывающих мне то, что я не говорила.
Вот несколько моих цитат из этой темы.
Как вы можете на этом фоне писать об "утверждении, что у ТС нет шансов" останется для меня загадкой.
Отвечать на ваши сообщения я больше не буду.
Не исключено, что и тест не поможет.Но для вписания 7ым ( вполне возможно), ДНК тест окажется бесполезным.
То есть, я не знаю, как в итоге решит судья.
Был ли потом суд и как решил суд - не знаю, не интересовалась.Я не могу стопроцентно утверждать, что тест днк не поможет.
Я всего лишь прочла тот абзац, где bva опять пишет про момент выезда 4го. И про то, что в тот момент официально ( по документам) ТС потомком не считалась.
И предупредила насчет возможного развития событий.
Как я выше писала, за решениями судов по этому вопросу не слежу.
Но легкости опротестования не вижу.
Так что, адвокату нужно будет доказывать соответствие ТС критериям вписания задним числом.
То есть, если и возражать,то обосновывать возражение не возможностью сделать днк тест,а чем-то другим.Поэтому не о доказательстве родства в данном случае речь идет, а об этом постулате.
И уж если с чем "бороться", так с этим.
В данном случае речь идет о критериях вписания задним числом.
И доказывать нужно НЕ наличие родства, а выполнение критериев для вписания биологического потомка задним числом.
Кроме того, у вас есть решение суда по установлению юр факта, что ваш отец действительно ваш отец?
Да, ома его оправила во фриндланд вместе со свидетельством установления отцовства, которое было выдано на основании решения этого суда, когда спросили почему меняла СОР. Документ с Алматинского суда, составлен очень некорректно, неграмотно (в КЗ в принципе часто такие косяки). Увидели мы это уже после получения его на руки, и т.к. я сразу улетала в РФ не было возможности его заменить.
Красный крест сказал оме, что bva не верит этим документам и считает подлогом, поэтому посоветовали днк. Мне так передали, я там не была, не знаю, да и немецкий слабоват, что бы правильно перевести отказ.
Красный крест в плане bvfg это не та инстанция, которая может дать дельный совет.
А уж что касается именно вашего отказа, то быть сотрудником КК, иметь родной немецкий и не понять, что причина отказа заключается не в родстве, а в ДАТЕ его установления, это за гранью.
Она пошла в красный крест, потому что не знала куда идти, и что делать с этим отказом.
Они ей сказали, что наши документы с установлением отцовства выглядят как подлог, и из серии, возможно куплены, поэтому нужен днк. Это с их слов, сама я там не была и не знаю. Уровень немецкого у меня не позволяет правильно понять отказ, поэтому и обратилась к форуму.
Вы можете и уже сейчас его приложить. Никакого запрета нет, чем больше у вас аргументов тем меньше будет у бва аргументов против.
То есть, можно отправить копии писем, совместные фотографии в разном возрасте, и разъяснение в письме от омы почему у нас всё так через одно место?)))
Они ей сказали, что наши документы с установлением отцовства выглядят как подлог, и из серии, возможно куплены, поэтому нужен днк. Это с их слов, сама я там не была и не знаю. Уровень немецкого у меня не позволяет правильно понять отказ, поэтому и обратилась к форуму.
В отказе нет ни намека на то, что bva сомневается в вашем родстве ( не исключено, как раз именно потому, что bva уверен в своей причине отказа).
Поэтому я выше писала, что днк тест стоит иметь для случая, если вдруг судья сочтет, что критерии для вписания задним числом все же выполняются.
И вот тогда bva может "вдруг резко засомневаться" в биологическом родстве.
Пока же причина не в родстве, а в дате.
Поэтому bva никаких сомненийв родстве не
показывает. И если бабушка будет обосновывать возражение ьолько тестом днк, ей просто в очердной раз укажут на невыполнение критерия вписания задним числом.
В случае сомнений в происхождении bva открытым текстом об этом в отказах пишет.
Они толком и не жили вместе, они встречались когда он служил в армии в мамином городе. Ома была свидетелем, приезжала к нему и жила у моей мамы. Потом они расстались, мама поехала в РФ рожать, так как тогда, как и многие в 90, мамины родители уехали на пмж в рф, а через год после моего рождения, вместе с мамиными родителями мы все вернулись в кз. Т.е. отец после расставания уехал к себе в город и не появлялся. После его смерти, бабушка писала маме, что бы та не отказывала нам с ней в общении.
Если отец родной, то его мать очень подходит для проведения теста. По половой хромосоме родство железно будет доказано, железней не бывает.
Это точно? Вы специалист по генетической генеалогии?
Я не специалист, но совершенно случайно я сделал генетические тесты моей маме и её внучкам. В случае дочерей моих сестер(то есть чистая женская линия)
сравнения результатов показало одно и тоже - общий ДНК от 18 до 25%, вероятная родственная связь - @Nichte, Halbschwester, Enkeltochter, Cousine 1. Grades, Großnichte@.
И только у моей дочки один результат - @Enkelin@. Я не знаю, случайность ли это, или доказуемый факт, если линия через сына идет.
Отказ основан не на отсутствии родства в 2006ом, а на отсутствии в 2006 документа об этом.
Может ли письмо от бабушки, моей маме, где она говорит о смерти отца, и просит не лишать её внучки, являться признанием до 2006г? Письмо 96 года, это понятно т.к. в письме она написала дату его смерти (без года). Даты когда было написано письмо в самом письме к сожалению нет. Там в принципе понятно, что она меня признала, и хочет общаться. В конверте написано, от кого-кому. Или это не является доказательством признания до 2006 и нужен именно какой-то документ?
Может ли письмо от бабушки, моей маме, где она говорит о смерти отца, и просит не лишать её внучки, являться признанием до 2006г?
BVA речь ведет об официальном признании. То есть, о таком, котрое имело бы законодательную силу.
Или по крайней мере, которое было бы более явным ( например, если бы вы после смерти отца жили в семье бабушки как член семьи)
Bva перечисляет два условия на момент выезда бабушки, в случае которых он бы вас считал подпадающей под определение im Herkunftsland verbliebene Abkömmlinge
familiär zusammen leben
oder
offizielles verwandtschaftliches Verhältnis
Вам нужно будет доказать, что потомка, остающегося в стране исхода, делает потомком не только это.
Письмо 96 года, это понятно т.к. в письме она написала дату его смерти (без года). Даты когда было написано письмо в самом письме к сожалению нет. Там в принципе понятно, что она меня признала, и хочет общаться. В конверте написано, от кого-кому. Или это не является доказательством признания до 2006 и нужен именно какой-то документ?
Bva хочет официальный документ.
Таких документов нет.
Поэтому сконцентрироваться нужно на вопросе, можно ли вас юридически считать оставшимся в стране исхода потомком. Или нельзя.
Если можно, тогда bva должно вас вписать задним числом.
Если нельзя, то bva право, отказав во вписании.
Если бабушка решит обращаться к адвокату, то не к Энгельманну, Амирагову или Овчинской.
Продолжим ..
И с бабушкой тоже не было установлено.Потому что быть ВНУЧКОЙ 4го параграфа ТС могла ТОЛЬКО, являясь дочерью ее сына.
Не являясь ОФИЦИАЛЬНО дочерью, она не являлась ОФИЦИАЛЬНО внучкой. То есть, не являлась ОФИЦИАЛЬНО ПОТОМКОМ
А что это за понятия официальный/неофициальный потомок ?
Потомок — индивидуум, происходящий по рождению от кого-либо.
Или уж ПОТОМОК - или уж нет.
Не было документального признания отца об отцовстве.
И из этого совсем не следует, что внучка не является потомком. бабушки.
По факту происхождения от сына бабушки - она является её потомком, таковым её бабушка считает с рождения.
Официальным же подтверждением того, что она действительно потомок или не потомок вполне можно считать тест-ДНК, который делается с согласия обеих сторон.
Когда он сделан не важно, так как тест ДНК является не фактом официального признания потомка, а является подтверждением УЖЕ имевшегося официального факта рождения потомка в 1994 г., т.е. до отъезда бабушки в Германию.
Т.о., если биологическое родство подтвердится через тест ДНК, то подтвердится факт того, что потомок в наличии имеется, а с учётом того, что имеется этот потомок с официального факта своего существования (с момента рождения), что подтверждает официальный документ (его СОР), то становится понятно, что официально потомком биологической бабушки ТС стала за долго до 2006 года.
Вы не знаете, как доказывается родство потомка с 4ым параграфом?Доказательство родства относится к наследственному праву и к семейному.
В случае семейного - это касается установления отцовства и назначения алиментов.
У БВА имется какое-то особое своё право доказательства родства?
В случае ТС оно доказывается ФАКТОМ существования связи "родитель-ребенок" между РЕБЕНКОМ 4го параграфа и претендентом на 7ой параграф (ТС).
Через сына бабушки в данном случае доказывается родство.
А кто сомневается в том, что доказывается ФАКТОМ существования связи "родитель-ребёнок" и через сына?
Именно, что фактом, а не документом.
Факт биологического происхождения от сына бабушки тест ДНК и докажет.
Дочь, ту половую Х-хромосому, которая у неё с бабушкой по отцу совпадёт, могла получить только от своего отца, т.к. он получил её от своей матери.
У мужчин в наличии только одна половая Х-хромосома, и получает он её от биологической матери, и передаёт её только биологическим дочерям.
А в СОР-е сына, как понятно, матерью записана бабушка.
Несвидомая тусовка
В ситуации ТС можно доказывать родство не только указывая на биологические данные, но и на наличие социальной связи, которая может быть подтверждена начиная от писем, заканчивая подарками, фотографиями
Согласна с Вами на 100%.
И + свидетельскими показаниями, зафиксированными у нотариуса и/или в суде.
Несвидомая тусовка