Отказ на включение 7 к 4. Сложный случай.
Пришел оме отказ на включение.
Дано: При рождении мои родители не были расписаны. В моем СОР отец был записан со слов матери, т.е. фамилия матери, имя отчество его. И через полтора года отец умер.
Ну естественно документами никто не занимался и даже особо не придавали этому значение.
С семьей отца и с омой я общаюсь с раннего детства.
В 20 лет я подала на установление отцовства, поменяла в СОР данные отца. Изначально для того, что-бы иметь возможность ездить к оме в гости как её внучка.
На включение подали в августе 2018.
Подавали пакет документов, досылала А1, попросили доп.документы с вопросом почему меняла СОР. Дослали документ с ЗАГСА "Установление отцовства"
и зачем-то ома отправила постановление суда, составленный скажем, не очень грамотно. Аргументировала это тем, что в постановлении написано о том, что в суде доказали наше общение на протяжении всех этих лет.
Но пришел отказ. Как я поняла из письма, они думают что мы не общались, так как жили не в одном городе и я стала вдруг для нее внучкой в 2014 году.
Возможно проблема еще в том, что отец и мать жили в Казахстане в разных городах, они познакомились во время его службы в армии(на другом конце страны), но родилась я в России, через год после рождения снова вернулись в Кз на прежнее место жительства. Часто переезжали по разным причинам. На данный момент я живу в РФ. С родными отца получается документально в одном городе не пересекались. Но по факту, к оме я приезжала каждый год, когда она жила в Кз.
Ома сразу написала письмо что они не согласны с решением. Но как я поняла без обоснования несогласия.
Что делать дальше я не знаю, как доказывать это всё, отправлять семейные фотографии? Подскажите пожалуйста, кто с подобным сталкивался? Фото отказа приложила.
Вам отказали не по причине того что вы не общались с бабушкой и жили в разных городах, а по причине того что BVA сомневается что вы вообще внучка своей бабушки.
Они вам там специально выделили важное:
Потомки (Abkömmlinge) в их понимании это родные дети или внуки, или усыновленные несовершеннолетние.
Вы же по документам не считались родной дочерью своего отца аж до 20 лет, а следовательно и внучкой бабушки. Усыновления или установления отцовства так же не произошло до вашего совершеннолетия.
А то что вы в 20 лет себе вписали отца, так с точки зрения BVA это выглядит как подлог, и ещё более это усугубляет что отца не было в живых на момент установления отцовства.
Т.е. ещё раз: BVA просто вас не считает внучкой бабушки. И опротестовывать их точку зрения вам особенно не чем.
Честно, даже не знаю чем можно аргументировать видершпрух. Если бы был жив отец, возможно было бы сделать тест ДНК между вами и отцом, который бы доказал что вы его дочь.
В случае бабушки такое тоже можно попробовать, но тут уже результат никто не гарантирует.
Ах вот оно как... До моего совершеннолетия никто даже понятия не имел как это исправить и видимо не задумывались, не было на то причин. В 20 у меня была возможность этим заняться, да и ома хотела что бы я приехала к ней, а визу делать нужны были как раз документы.
Я надеялась, что без теста можно как-то обойтись, но видимо нет.
Спасибо за разъяснение!
Участники анализа бабушка-дедушка Обязательно: бабушка или дедушка, ребенок.
Опционально: второй родитель отца, мать, дополнительный ребенок.
В этом анализе рекомендуется участие обоих родителей отца, в этом случае точность будет не менее 99%, такая же как на отцовство. Если нет такой возможности, то желательно включить в анализ мать. Если и это невозможно, рекомендуется делать расширенный анализ.
Если необходимо установить родство между дедушкой по отцу и внуком, рекомендуется тестирование Y-хромосомы, которое дает окончательный результат - либо 0%, либо 99,9+% вероятности. В нем участие матери не нужно.
Если необходимо установить родство между бабушкой по отцу и внучкой, рекомендуется сравнение Х-хромосомы, которое дает окончательный результат - либо 0%, либо 99,9+% вероятности. В нем участие матери не нужно.
Если необходимо установить родство с максимальной точностью, и есть дополнительные родственники предполагаемого отца, рекомендуется генетическая реконструкция.
https://www.testdnk.com.ua/grandparentage.html
так что достаточно живой бабушки
Не возлагайте большой надежды на тест. Если бы был жив отец, тогда бы он имел смысл. В случае же двух поколений, даже несмотря на то что вы с бабушкой родственники, тест может показать низкую вероятность родства.
Ситуацию можно немного улучшить если жив ещё и дедушка, тогда результат будет более точным. Но честно, я не знаю примут ли вообще результат такого теста в BVA.
В любом случае, ищите ещё и хорошего анвальта, т.к. без суда не обойтись.
Родного дедушки нет в живых.
Из близких родственников отца только ома и его родной брат, если не ошибаюсь, еще мать дедушки жива и проживает тоже в Германии. У брата есть еще дети.
Да я то уже особо даже и не рассчитываю. С судом так точно связываться не хочу. Ома была инициатором, расстроилась очень.
главный вопрос наверно не когда а где и как! Может в самом BVA и поинтересоваться к данным из каких лабораторий у них не будет претензий, для себя можно делать даже удаленно, а тут надо ещё и личности удостоверить тестируемых при взятии образцов
В Германии сделать тест не проблема, проблема что именно сейчас к сожалению, выехать нет возможности. В письме написано, в течении месяца несогласие о решении прислать, а дальше как? Что бы не профукать тот самый момент, когда надо отправить эти документы.
У мужчин хромосомы XY, хромосома Х передаётся мужчине от матери, а от него только его дочерям. Так что тест в их случае может быть отрицательным, только если отец был другой. Сравнение х хромоом докажет родство, если они на самом деле родственники..
Ах вот оно как... До моего совершеннолетия никто даже понятия не имел как это исправить и видимо не задумывались, не было на то причин. В 20 у меня была возможность этим заняться, да и ома хотела что бы я приехала к ней, а визу делать нужны были как раз документы.
Как раз для того, чтобы сделать Шенгенскую визу, не нужно обязательно быть внучкой кого-то, проживающего в Герма5ии
Я надеялась, что без теста можно как-то обойтись, но видимо нет.
Не исключено, чтои тест не поможет.
Они сошлются на то, что в момент выезда бабушки вы не считались официально ее потомком. / об этом написано в предпоследнем абзаце/
А значит, она не могла вас вписать в АБ потомком до выезда.
И, следовательно, вам даже в случае доказанногородства светит только 8ой параграф.
А так как вы совершеннолетняя, то 8оым вас уже не впишут.
Положительный тест ДНК новыми обстоятельствами дела не является?
Являются новыми обстоятельствами. Если, например, отказ вступит в силу, а подадут на пересмотр
Но для вписания 7ым ( вполне возможно), ДНК тест окажется бесполезным.
То есть, я не знаю, как в итоге решит судья.
Но я читала несколько отказов внукам антрагштеллеров во вписании 7ыми, обоснованное именно тем, что отцовство по отношению к ним было установлено после выезда 4го параграфа.
Были даже случаи усыновления - и тоже отказ в 7ом параграфе по той причине, что в момент выезда ребенок еще не был усыновлен и потомком не являлся.
То есть случай не сложный, а очень простой?
Не сложный и не простой.
А просто иногда встречающийся. Во всяком случае, на моей памяти было несколько отказов именно с таким обоснованием, что в момент выезда потомок официально потомком не был. И значит, не мог быть вписан 7ым в АБ до выезда. И потому не может быть вписан 7ым задним числом.
Был ли потом суд и как решил суд - не знаю, не интересовалась.
Почему тогда так как Ничья, никто не может вот так сразу и полно разложить каждый случай на составляющие? Почему практически в каждой теме в подобной ситуации человеку дают советы делать вещи которые ему не помогут? Да кто Вы такая, Ничья?
Просто, видимо, те, кто мог бы точно так же, как я, вспомнить прошлые случаи или "разложить на составляющие", стали редко заходить на форум.
Я не могу стопроцентно утверждать, что тест днк не поможет.
Я всего лишь прочла тот абзац, где bva опять пишет про момент выезда 4го. И про то, что в тот момент официально ( по документам) ТС потомком не считалась.
И предупредила насчет возможного развития событий.
Почему практически в каждой теме в подобной ситуации человеку дают советы делать вещи которые ему не помогут?
Подобные ситуации встречаются не часто.
В большинстве ситуаций, связанных с установлением отцовства, правильно дают советыпо тесту днк (я тоже, кстати, о днк тесте пишу часто)
Если бы ТС родилась до 1993года и смогла бы доказать родство тестом днк, она могла бы подать антраг как 4ый.
Если бы отцовство было установлено до выезда бабушки,можно было бы в суде побороться за вписание 7ым
Тут проблема именно в датах: выезда и установления отцовства.