русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Deutsche Aussiedler

Купить квартиру и в ней жить + социал

2238  
  Ольга_О посетитель06.03.19 17:58
Ольга_О
NEW 06.03.19 17:58 

Если предположим купить квартиру заранее (которая по метражу подходит для социала), а через "какое-то" время приехать поздним переселенцем и сразу после Фридланда (там разумеется оформиться в ту землю и все рассказать) ехать в нее, то будет ли право на социал?

И есть ли в таком случае лимит "какого-то" времени?

#1 
dokuroi знакомое лицо06.03.19 18:13
dokuroi
NEW 06.03.19 18:13 
in Antwort Ольга_О 06.03.19 17:58

Вопрос частично обсуждался вот в этой теме: https://foren.germany.ru/aussiedler/f/34680528.html


Лично моё мнение не поменялось: если квартира будет куплена до подачи антрага на ALG2, и квартира будет проходить по нормам Джобцентра, то никаких проблем не возникнет.

Но есть и другая точка зрения, что квартиру заставят проесть. Только никто пока так и не смог подкрепить такой вариант соответствующими законами, или хотя бы судебными решениями.

#2 
dazan коренной житель06.03.19 18:23
NEW 06.03.19 18:23 
in Antwort dokuroi 06.03.19 18:13

https://www.arbeitsagentur.de/arbeitslos-arbeit-finden/ein...


Haben Sie Vermögen, kann das Ihr Arbeitslosengeld II verringern oder beenden. Dazu zählt auch Eigentum, das Ihren Lebensunterhalt sichert, zum Beispiel:

  • Bargeld,
  • Bankguthaben,
  • Aktien,
  • Bausparverträge,
  • Fahrzeuge,
  • Lebensversicherungen und
  • Immobilien.


#3 
dazan коренной житель06.03.19 18:26
NEW 06.03.19 18:26 
in Antwort dazan 06.03.19 18:23

https://anwaltauskunft.de/magazin/leben/soziales/hartz-iv-...


Hartz IV: Welches Vermögen ist nicht anrechenbar?

Es gibt verschiedene Arten von Vermögen, einige davon dürfen Jobcenter nicht auf den finanziellen Bedarf eines Hartz-IV-Empfängers anrechnen. Dazu gehört angemessener Hausrat oder ein angemessenes Auto. „Auch Wohneigentum, das man selbst nutzt, darf das Jobcenter nicht auf die Hartz-IV-Leistung anrechnen“, erklärt der Sozialrechtsexperte Dr. Conradis. „Allerdings gilt in der Regel nur eine bestimmte Anzahl von Quadratmetern Wohnfläche pro Person als angemessen.“



#4 
Olga_16515 постоялец06.03.19 18:38
Olga_16515
NEW 06.03.19 18:38 
in Antwort dazan 06.03.19 18:26, Zuletzt geändert 06.03.19 18:42 (Olga_16515)

Прошу прощения, что влезаю, но возможно тоже пригодится. А если есть недвижимость на оккупированной территории Донецкой области (т.е. толком ни сдать ни продать нельзя)

или развалина в подконтрольной Украине (досталась в наследство, никак не продадим) - это может повлиять на социал? Спасибо

#5 
dokuroi знакомое лицо06.03.19 18:41
dokuroi
NEW 06.03.19 18:41 
in Antwort dazan 06.03.19 18:26

Ну, о чём я и говорю.

Единственное жилье, в котором живёт человек, и которое проходит по площади, отобрать не могут.

Независимо от того за сколько дней/месяцев до подачи на АЛГ2 оно появилось.

#6 
dazan коренной житель06.03.19 18:49
NEW 06.03.19 18:49 
in Antwort dokuroi 06.03.19 18:41

Зависит еще от стоимости жилья. Если это это будет трешка в Мюнхене, то придется продать

и жить на вырученные деньги, если трешка в депрессивном месте, то не будут придираться.

#7 
dazan коренной житель06.03.19 18:50
NEW 06.03.19 18:50 
in Antwort Olga_16515 06.03.19 18:38

Там по ссылкам написано, что если недвижимость или другие виды состояния есть заграницей, то это тоже в зачет идет.

#8 
  kriptograf коренной житель06.03.19 18:55
kriptograf
NEW 06.03.19 18:55 
in Antwort dazan 06.03.19 18:49
Зависит еще от стоимости жилья.

Ну, придумывать-то не надо. 😎

Мюнхен, Плауен - монопенисуально. Лишь бы площадь подходила.

#9 
garober коренной житель06.03.19 19:28
NEW 06.03.19 19:28 
in Antwort dokuroi 06.03.19 18:13
Лично моё мнение не поменялось: если квартира будет куплена до подачи антрага на ALG2, и квартира будет проходить по нормам Джобцентра, то никаких проблем не возникнет.
Но есть и другая точка зрения, что квартиру заставят проесть. Только никто пока так и не смог подкрепить такой вариант соответствующими законами, или хотя бы судебными решениями.

Вы свою точку зрения ничем не подтвердили, а от других ожидаете подтверждение законами или судебными решениями.


В дискуссии не надо забывать,

из чего состоит оплата ANGEMESSENE Wohnung, которую перенимает JC:

- Kaltmiete

- Nebenkosten.

#10 
dokuroi знакомое лицо06.03.19 20:14
dokuroi
06.03.19 20:14 
in Antwort garober 06.03.19 19:28, Zuletzt geändert 07.03.19 09:47 (dokuroi)
Вы свою точку зрения ничем не подтвердили, а от других ожидаете подтверждение законами или судебными решениями.

Если вы просите подтверждение законами, их есть у меня. Пожалуйста, § 12 Abs. 3 Satz 1 Nr. 4 SGB:

(3) Als Vermögen sind nicht zu berücksichtigen:

4. ein selbst genutztes Hausgrundstück von angemessener Größe oder eine entsprechende Eigentumswohnung


Далее, насчёт соразмерности (angemessene Größe). Общего определения соразмерности в этом отношении не существует, но имеется целый ряд судебных решений.

Границы недвижимости определил Bundessozialgericht в решениях Az.: B 11b AS 37/06 R от 16.05.2007, и в Az.: B 7b AS 2/05 R от 07.11.2006

Согласно этим решениям, для отдельно живущего безработного или супругов действует единая норма – их собственная квартира не должна быть больше 80 кв.м. Для семьи из 3-х человек допускается квартира до 100 кв.м, а на каждого последующего члена семьи добавляется еще по 20 кв.м. Если в собственности находится дом, то указанные предельные значения увеличиваются соответственно на 10 кв.м.


По поводу коммуналки: владельцам собственного жилья отопление и коммунальные услуги, зависящие от площади, будут оплачиваться не полностью, а в пределах, предусмотренных для квартиросъемщиков. Так, безработному, проживающему в собственном доме площадью 80 кв.м, отопление будет оплачиваться максимум за 50 кв.м.

Тут уже каждый Джобцентр по разному в разных землях высчитывает эти пределы.


А теперь приведите хоть один пример, когда JC заставил человека продать собственное соразмерное жилье в котором он живёт.

Или решение суда или закон, что собственное соразмерное жилье в котором живет получатель пособия, купленное за N месяцев до подачи на ALG2 не является "защищенным" (Schonvermögen) и его надо проесть? Вопрос то был именно в этом.

#11 
dazan коренной житель07.03.19 00:00
NEW 07.03.19 00:00 
in Antwort kriptograf 06.03.19 18:55

Мне буквально пару месяцев назад предлагали одну квартиру за полцены, при условии, что

продавец останется в хате жить митером. Владелец, женщина в годах, потеряла работу и села на АЛГ2 или как его там.

В амте ей сказали, продавай хату. Если продашь не больше чем за ХХХ евро, то сразу будем платить пособие, если за больше,

чем ХХХ, то придется разницу проесть и только потом пойдет пособие.

И было это дело далеко не в Мюнхене, а вполне себе на Востоке.

#12 
  kriptograf коренной житель07.03.19 04:47
kriptograf
NEW 07.03.19 04:47 
in Antwort dazan 07.03.19 00:00
В амте ей сказали, продавай хату.

Хата была просто большая по площади для нее.

Плюс, хорошо посмотреть, об законно ей это сказали.

А при продаже уже да, считаются доходы и тп.

Условия ограничения собственно стоимости жилья в Законе нет.

#13 
Ellen8 местный житель07.03.19 11:06
Ellen8
NEW 07.03.19 11:06 
in Antwort Ольга_О 06.03.19 17:58

Из своего опыта я переезжала 6 раз в Германии,пока не купили дом,там где работа и устраивающий район.
Как можно себя привязывать куда то ничего не посмотрев и не поняв?

#14