Помогите разобраться со сменой национальности
Добрый день! Муж выставляет Антраг по 4-му параграфу, родство ведёт от бабушки(немка), она уехала на ПМЖ в Германию 02.12.92г, т.е. не поздняя переселенка. Сертификат В1 мужем получен. Вопрос: нужно ли менять национальность на немецкую мужу и нашему ребёнку? Если у мужа в СОРе отец(сын бабушки-немки) указан как украинец.
Поменять национальность труда не составит, нородители упёрлись, что это не нужно(они не едут). Может кто-нибудь ответить, какую роль играет с какой национальностью приезжает ПП в Германию? Может это влияет на будущую пенсию?
Интересно они упираются - родители вашего мужа!
Пускай отец мужа сам сначала поменяет национальность, а потом вам предлагает. На основании чего вашему мужу Загс будет менять национальность? я так понимаю у него или украинец или русский на выбор.
Если у вас есть дети, которых вы повезете в Германии, вот тут другой вопрос. Как ваш муж декларирует себя в их документах немцем?
Бабушка - немка, ее сын украинец (1 поколение не немец), ваш муж - украинец (2 поколение), ваши дети (3 поколение - вообще не имеют права подавать на ПМЖ, нет декларации). Для БВА ваши дети не немцы. И недайбог пока они думаю чтото случится с вашим мужем из отцом. Будут ждать новых изменений в законе.
Если детей нет и бабушка уже в Германии, то она признана как поздняя переселенка, можете не заморачиваться.
То, что муж может смело подаваться, я это поняла, но вопрос ещё в том, насколько важно с какой национальностью он туда приедет? Или важен только параграф? Я так понимаю, что если он заявляется по 4-му параграфу и он будет присвоен, то пенсия в 600-700 евро будет и без немецкой национальности? Или с национальностью украинец и по 4-му параграфу ему грозит только пенсия в 300 евро как НЕнемцу? Выясняю, что бы потом не пришлось сожалеть, что вовремя не убедили отца о смене.
Ваш муж заявитель и ему будет выдан паспорт и в полагающийся срок начислена пенсия, какая, вы еще знать не можете, но от национальности это не зависит. Он будет уже признан немцем. Еще нужно работать. заработать пенсию + засчитают годы работы в стране исхода.
Сейчас ведя свое происхождение от бабушки он может не менять национальность, но подать документы в загс, потом в суд и получить конечно от них отказ, мы это понимаем. Этого будет достаточно для БВА, он же пробовал. Свою декларацию он заменил В-1. Ребенка вы скорее всего везете с собой и если он рожден после 1993 года, то он и так бы не смог подавать на 4 параграф. Он получит, как и вы 7. Вы сдаете А-1, если ребенок совершеннолетний тоже сдает А-1.
Но.... бабушке должно быть 16 лет лет на момент войны, она должна декларировать себя немкой. Возможно должны быть справки о репрессиях, смотря где жила ваша бабушка в период войны. Или...... вам придется вести свое происхождение от другого прародителя.
Добрый день! Муж выставляет Антраг по 4-му параграфу, родство ведёт от бабушки(немка), она уехала на ПМЖ в Германию 02.12.92г, т.е. не поздняя переселенка. Сертификат В1 мужем получен. Вопрос: нужно ли менять национальность на немецкую мужу и нашему ребёнку? Если у мужа в СОРе отец(сын бабушки-немки) указан как украинец.
Поменять национальность труда не составит, нородители упёрлись, что это не нужно(они не едут). Может кто-нибудь ответить, какую роль играет с какой национальностью приезжает ПП в Германию? Может это влияет на будущую пенсию?
То, что муж может смело подаваться, я это поняла, но вопрос ещё в том, насколько важно с какой национальностью он туда приедет? Или важен только параграф? Я так понимаю, что если он заявляется по 4-му параграфу и он будет присвоен, то пенсия в 600-700 евро будет и без немецкой национальности? Или с национальностью украинец и по 4-му параграфу ему грозит только пенсия в 300 евро как НЕнемцу? Выясняю, что бы потом не пришлось сожалеть, что вовремя не убедили отца о смене.
национальность отца мужа - личное дело отца мужа.
И он имеет полное право иметь какую хочет.
БВА интересует только национальность антрагштеллера.
если у мужа получится свою декларацию (в соре вашего ребенка, в СОб) изменить на немецкую, то ОК
Не получится ( даже по суду) - сдаст В1
В Германии всем глубоко безразлично, какая национальность стоит у вашего мужа в его СОБ или СОР его ребенка
Нa пенсию влияет только параграф.
Национальность не влияет
Отлично! Nichja, Каролина Лина, спасибо за ответ!
Зайдите вот в эту тему
https://foren.germany.ru/aussiedler/f/34870720.html?Cat=&p...
Там требование БВА как раз озвучено: или немецкая декларция, или отказ судебный в смeне национальности
.. Ещё один вопрос: бабушка родилась 2 октября 1925 года, т.е. в 1941 году в июне ей не было 16 лет. Гражданкой Германии она стала 02 декабря 1992 года(не поздняя переселенка, но уезжала по программе переселения), живёт в Кёльне. Какие документы сейчас нам запрашивать от неё для Антрага?
Бабушка мужа уже признана немкой. Поэтому ее возраст на начало войны значения ге имеет.
У нее можно попросить копию докумегта типа Фертрибененаусвайс / или что там в то время выдавалос/
Или Aktenzeichen ее дела в bva / стоит на ее решении о приеме/
Но.... бабушке должно быть 16 лет лет на момент войны, она должна декларировать себя немкой
не обязательно бабушке должно быть 16 лет на момент войны, если не ошибаюсь, альтернативой являются репрессии с родителями, трудовые лагеря и декларация немкой после войны, разве не так?
Да, т.к. бабушке 16 исполнилось только в октябре 1941, а она прошла по программе переселенцев, значит были справки о репрессиях(гонениях), но спрашивать лишний раз я стесняюсь, т.к. бабуле итак 94 года, а немецких родственников дёргать не охота -я им всего лишь сноха.
эта информация на форуме периодически появлялась, не ссылка, а именно, что происхождение от бабушки, деда - немцев , на момент начала войны , которым не исполнилось 16 лет, но при этом их декларация немцами после войны и самое главное - репрессии и труд.лагеря, это вменяется за принадлежность к немецкой нации, имхо, сам раньше полагал, что в пролете, т.е. есть 2 поколения ненемцев, однако оказалось - только одно
эта информация на форуме периодически появлялась, не ссылка, а именно, что происхождение от бабушки, деда - немцев , на момент начала войны , которым не исполнилось 16 лет, но при этом их декларация немцами после войны и самое главное - репрессии и труд.лагеря, это вменяется за принадлежность к немецкой нации, имхо, сам раньше полагал, что в пролете, т.е. есть 2 поколения ненемцев, однако оказалось - только одно
ВЫ путаете понятия. "Ненемец" и "предок, от которого нельзя вести происхождение"- разные вещи.
А можно для общего развития ссылку на 16 лет на июнь 1941 год?
https://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Cat=&Board=au...
да, я запутался, а в чем разница? моей бабушке не было 16 лет на начало войны, в ее СОР записи от руки на немецком, национальности ее родителей в СОР нет(там нет таких полей где нужно было указывать национальность), после войны она декларировала себя везде немкой, была с семьей репрессирована, после войны труд.лагеря, в наше время ее реабилитировали, у моей мамы в СОР отец и мать ненемцы, так сколько получается у меня поколений ненемцев по факту, получается одно?
да, я запутался, а в чем разница?
В свете того решения суда "ненемец" для bva - человек, не имевший во времена СССР немецкой декларации
Для происхождения же нужен предок, которому на начало войны было как минимум 16.
Но между этим предком и антрагштеллером должны быть люди, от которых хоть и нельзя происхождение вести ( так как они критерию16ти лет не соответствуют), но у которых есть /была при жизни/ немецкая декларация. Если же в этом "промежутке" получается 2 поколения БЕЗ ДЕКЛАРАЦИИ, тогда bva лепит отказы.
Поэтому важны бабушки/дедушки и родители с немецкими декларациями. Хоть от них и нельзя вести происхождение ( если у них своих АБ нет)
моей бабушке не было 16 лет на начало войны, в ее СОР записи от руки на немецком, национальности ее родителей в СОР нет(там нет таких полей где нужно было указывать национальность), после войны она декларировала себя везде немкой, была с семьей репрессирована, после войны труд.лагеря, в наше время ее реабилитировали, у моей мамы в СОР отец и мать ненемцы, так сколько получается у меня поколений ненемцев по факту, получается одно?
после войны она декларировала себя везде немкой, была с семьей репрессирована, после войны труд.лагеря, в наше время ее реабилитировали, у моей мамы в СОР отец и мать ненемцы
Раз в СОре вашей мамы бабушка записана ненемкой, значит, она себя немкой НЕ ДЕКЛАРИРОВАЛА.
А репрессиям подверглась как член семьи.
То есть, у вас два поколения ненемцев: бабушка и мама
Но я лично всю эту свистопляску с передачей "немецкого самосознания", завязанную на декларацию, считаю чушью.
И надеюсь, что найдется адвокат, который камня на камне не оставит от "обоснований" того решения суда.
Скажите подажалуйста можно менять национальность заявителю пришло приглашение на шпрахтест а он в документах русский и сор детей тоже как быть нужно ли менять сор детей на новые и все остальное ответьте подалуйст
Вообще-то, ему не должны АБ выдать, если он себя ненемцем декларировал и не попытался изменить декларацию.
Разве что, сотрудник bva попадется очень невнимательный.
Так что, попытку изменить декларацию в любом случае сделать придется.
Можете, конечно, просто ждать, когда от него это потребует bva
Можете сами начать этим заниматься.
Вам решать. Вероятность, что и "так пройдет" очень маленькая
можно менять национальность заявителю пришло приглашение на шпрахтест а он в документах русский и сор детей тоже
Вопрос не очень конкретный.
Если ваши переживания связанны с приглашением на шпрахтест, то его можно сдавать будучи русским 
Если вы все же спрашиваете о дальнейших перспективах в получении АВ и переезде, то Ничья вам все объяснила.
Менять нужно и нет смысла тянуть.
Не будет личной у него декларации, то и шпрахтест бесполезный, нужно будет сдавать В-1.
До пенсии ещё дожить надо. А если и доживёте, то рассчитывайте на социальную пенсию. С голоду умереть Вам не дадут. На счёт пожалеть позже или не пожалеть о замене или не замене национальности Вашего мужа, вопрос не так уж и важен. Главное что-бы потом не пожалеть, что переехали в Германию на ПМЖ.
Муж выставляет Антраг по 4-му параграфу, родство ведёт от бабушки(немка), она уехала на ПМЖ в Германию 02.12.92г, т.е. не поздняя переселенка.
Она Ауссидлер,у нее есть фертибенусвайс,попросите номер этого аусвайса и кем выдан.
Выдавали тогда местные Ландратсамты.
Бабушка также принимала тогда гражданство,это то же копию приложить или пусть она сама дошлет в БФА.
Никакие справки о репрессиях вам уже не нужны,бабушка уже признана немкой.
Вопрос: нужно ли менять национальность на немецкую мужу и нашему ребёнку? Если у мужа в СОРе отец(сын бабушки-немки) указан как украинец.
СоР мужа менять не надо.
Подайте на изменение национальности мужа в СОР вашего ребенка .
Если получите отказ,то у него есть
Сертификат В1 мужем получен.
приложите отказ к б1.
Но из опыта многих переселенцев,родители потом задним числом умнеют и хотят к детям.
А вот тут как раз и СОР мужа декларация для родителя немца.(если детей больше у них нет)
Будут потом бегать,а вы в Германии.
Но из опыта многих переселенцев,родители потом задним числом умнеют и хотят к детям.
А вот тут как раз и СОР мужа декларация для родителя немца.(если детей больше у них нет)
Будут потом бегать,а вы в Германии.
Золотые слова.
Жизнь прожить не поле перейти. Как все меняется. Живут люди и верят, что все у них хорошо и пусть так и будет, но..... все изменчиво.
Особенно, если кто остается абсолютно один..............
Подскажите, пожалуйста, как быть... Мы живем на Украине. Как уже все знают, что в этой стране 1% из 100% меняют национальность в каких-либо документах. Поэтому мы решили подать в суд на установление юридического факта о смене национальности ( с надеждой что хотя бы здесь будет положительное решение) + приложить В1. Теперь думаю, не потребуют ли еще решение с отказом об изменении национальности в документах? Может сразу подавать еще 1 иск?(
мы решили подать в суд на установление юридического факта о смене национальности ( с надеждой что хотя бы здесь будет положительное решение) + приложить В1. Теперь думаю, не потребуют ли еще решение с отказом об изменении национальности в документах? Может сразу подавать еще 1 иск?(
Изначально только его и надо было подавать. Установление или не установление юр. факта Вам никак не поможет, разве что на его основании Вам как-то внесут немецкую национальность в документы. А BVA на такие решения даже не смотрит, им нужны либо документы с национальностью, либо отказ внести/изменить национальность + В1.
т. е. все-таки подавать дополнительный иск?(
Теперь, наверное, имеет смысл дождаться решения по первому иску. Если юр. факт установят, то во втором суде это будет дополнительным аргументом. Но если у Вас есть В1 или вскоре будет, то положительное решение по изменению/внесению национальности Вам без надобности и Вас устроит даже отказ, тогда можно уже сейчас подать заявление в суд.
Я живу на Украине. Прошла круги судов.
Установление юридического факта не возможно, будет отказ. Не подавайте заявление с такой формулировкой. Просто откажут в рассмотрении.
Я не знаю, что у вас с документами, какую цель вы имеете. Если есть у вас реальная возможность получить смену национальности (например взять национальность мамы, папы) и пройти только шт, то тогда идите в загс и получайте отказ, подавайте заявление в окружной административный суд на внесение изменений в реестровые записи СОБ, СОР несовершеннолетних детей, если все это у вас есть. Выигрывайте суд, вносите изменения, переводите и проходите только шт.
Если все это не реально или у вас нет этих документов, то просите в суде внести национальность в ваш документ, чтобы просто получить отказ о Невозможности это сделать т.к. нет
соответствующих граф. Переводите отказ и прикладывайте В-1.
В том то и дело, что уже сделали глупость и подали заявление на установление факта( В четверг суд, а теперь наверное нужно заново брать отказ из загса о том, что они не вносят изменения. И подавать новый иск об изменении. ( Ну другого выхода уже нет, в любом случае в запросе БВА четко написано внести изменения в документы или прислать отказ.