Deutsch

На пересмотр, но родитель заявителя умер русским

2881  1 2 все
Gescha77 прохожий13.03.19 15:11
Gescha77
NEW 13.03.19 15:11 
в ответ Ника 5 28.02.19 17:10

Ради интереса послала запрос в БФА чтоб прислали копию отказа.

Копию прислали из Оснабрюка, Referat TS II 6 - Spätaussiedleraufnahmeverfahren, Rechtsbehelfe.

На их копии документа стоят 2 приписки от руки. Так как отказ был оформлен 19.11.2003, последняя подпись видимо о дате, что документ отправили 24.11.2003 года.

Подскажите что означает другая надпись от 01.03.2004?

В документе отказа под пунктами перечисления 1 и 2 стоят Фамилии заявителя и его жены. А тут от руки проставлен 3 пункт. Это срок истечения на обжалование?


#21 
olly123 завсегдатай13.03.19 19:34
olly123
NEW 13.03.19 19:34 
в ответ Gescha77 13.03.19 15:11

Я ничего не понимаю. Объясните, знатоки форума.

Если у мужа ТС (заявителя) дед признан и даже АВ получил,

то какое отношение к нему имеет национальность отца?

Можно же перепрыгивать и вести происхождение от деда

#22 
hartung.65 коренной житель13.03.19 19:39
hartung.65
NEW 13.03.19 19:39 
в ответ olly123 13.03.19 19:34

Первый перепрыгнувший ,смог перепрыгнуть ,если правильно помню в 2012 году ,выиграв суд .

#23 
Ellen8 местный житель13.03.19 19:42
Ellen8
NEW 13.03.19 19:42 
в ответ olly123 13.03.19 19:34

Перепрыгнуть родителя можно, если сам заявитель не имел отказа по происхождению.
Отказы по происхождению к пересмотру не подлежат.

#24 
dokuroi знакомое лицо13.03.19 20:33
dokuroi
NEW 13.03.19 20:33 
в ответ olly123 13.03.19 19:34, Последний раз изменено 13.03.19 20:34 (dokuroi)
Можно же перепрыгивать и вести происхождение от деда

Можно, но только в случае первичного антрага, или когда отказ был дан по другой причине (которая подпадает под пересмотр).


В случае отказа по происхождению, для того чтобы дело приняли на пересмотр, нужно основание.

Для многих причин основанием для пересмотра являются изменения в законе от 2013 года. Так же основанием по любой причине являются новые обстоятельства дела, например новые документы, которые опровергают причину отказа.

Но увы в плане происхождения закон не менялся, поэтому оснований для пересмотра из-за изменений закона нет, т.к. нет этих самих изменений.


В 2008 было решение высшего суда (BVerwG 5 C 8.07 от 25.01.2008), которое разрешило вести происхождение от бабушек и дедушек. Но решение суда не является изменением закона (суд по факту только уточнил формулировку, сам же закон остался без изменений), и поэтому это решение не принимается как основание для пересмотра для старых отказов.

Вот такая юридическая заковырка.


Буквально недавно был суд (OVG Nordrhein-Westfalen, Az. 11 A 155/17 от 14.07.2017) в котором человек пытался возобновить дело на основании доказательства родства с бабушкой или дедушкой немецкой национальности. Т.е. имея отказ по происхождению, как раз перепрыгнуть родителей и вести происхождение от бабушек/дедушек. Увы, BVA опротестовал данное решение и высший суд отменил это решение (BVerwG 1 C 24.17 от 20.11.2018). Т.к. это высший суд, то решение уже окончательное.


Но ещё раз повторюсь, пересмотреть дело из-за отказа по происхождению возможно, для этого просто нужны основания.

Таким основанием может быть например пересмотр дела родителя и получение им АБ, в таком случае у человека с отказом по происхождению появляется признанный родитель немец, и это является основанием для пересмотра.

Если родителя нет в живых, то увы, шансов нет. Только дожидаться возможного изменения закона.

#25 
olly123 завсегдатай14.03.19 10:08
olly123
NEW 14.03.19 10:08 
в ответ dokuroi 13.03.19 20:33

спасибо за ответ.

Но всё же интересно, почему человек получает отказ по происхождение в то время как его дед получает АВ??

Если дед получил АВ, следовательно с происхождением всё ясно? Нестыковка...

По крайней мере мне так кажется

#26 
dokuroi знакомое лицо14.03.19 11:06
dokuroi
NEW 14.03.19 11:06 
в ответ olly123 14.03.19 10:08, Последний раз изменено 14.03.19 11:09 (dokuroi)
Но всё же интересно, почему человек получает отказ по происхождение в то время как его дед получает АВ??

Сейчас, при первичной подаче антрага, такая ситуация невозможна, но такое было вполне вероятно до 2008 года.

Простой пример: дед подает антраг и получает АБ. Далее его сын тоже подает свой антраг, но получает отказ не по происхождению, а допустим из-за языка (не сдал шпрахтест).

Далее внук деда тоже подает свой антраг (замечу, всё происходит до 2008 года), и получает очевидный отказ по происхождению, т.к. его отец получил отказ, и не является немцем в понимании BVFG, а до 2008 года вести происхождение можно было только от родителей.


Ну и всё. Пока отец не оспорит свой отказ, пересмотреть дело его сыну невозможно.

#27 
Gescha77 прохожий21.03.19 02:29
Gescha77
NEW 21.03.19 02:29 
в ответ dokuroi 14.03.19 11:06

Все это так, но наш отец умер еще до подачи первого антрага. Изменить ситуацию с его национальностью невозможно. Так же как и вписаться в антраг к деду с АВ ( он тоже умер).

Да нам нужен адвокат и не простой, а с волчьей хваткой.

Кого можете порекомендовать? Кстати, как имя того адвоката который выиграл дело в 2008 году и доказал что можно вести происхождение от деда?

#28 
dokuroi знакомое лицо22.03.19 09:53
dokuroi
NEW 22.03.19 09:53 
в ответ Gescha77 21.03.19 02:29

Все это так, но наш отец умер еще до подачи первого антрага. Изменить ситуацию с его национальностью невозможно. Так же как и вписаться в антраг к деду с АВ ( он тоже умер).

Да нам нужен адвокат и не простой, а с волчьей хваткой.

У вас ситуация по сути ничем не отличается от примера что я описал выше, кроме того что отец мужа не получал персональный отказ.

Ваш муж подал антраг в 1997 году, когда происхождение можно было вести только от отца или матери. Отец же вашего мужа на тот момент не считался немцем, т.к. у него была русская национальность в документах. Если бы муж подал антраг после 2008 года или у отца мужа была бы немецкая национальность в документах, этой проблемы бы не было.


Насчёт адвоката, я выше в посте писал, что один человек уже пытался оспорить подобное решения в BVA в 2017/2018, но увы проиграл в высшем суде.

Мне кажется что даже адвокат с "волчьей хваткой" вряд ли сможет опротестовать решение высшего суда. Где опротестовывать? Выше инстанций уже нет.


В вашем случае имеет смысл искать другие пути в Германию, ну или надеяться что закон когда-нибудь поменяется в плане формулировки происхождения, и тогда у вас будут основания для пересмотра.

#29 
1 2 все